Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2


Флуд. Форум "История" ч.2

Сообщений 61 страница 80 из 234

61

#p264378,Фомич написал(а):

а вот штанишки

Не, из парусины, конечно, не делали.
Пишут, что мужские ЛОСИНЫ - это первоначально штаны из лосиной или оленьей кожи,
позже - плотные облегающие штаны из грубой замши.
Перед надеванием смачивались и высыхали уже на людях - отсюда.
Вот такое нам впаривают.
Я могу согласиться, что мог быть такой паркетно-этикетный вариант, но воевать...
То есть, вот так, говорят, развивалось:
17 век: в поход - мушкетёрские широкие штаны, в свет - также широкие, но складки, банты, ленты, кружева;
конец 17 века - штаны укорачиваются и суживаются:

https://i.imgur.com/iNZ7sQL.jpg

Т.н. кюлоты - короткие, застегивающиеся под коленом штаны.
Плюс какие-то гольфы.
Далее, в 18 веке - среди аристократии стали модны панталоны в обтяжку: "мужчина втискивается в них, как в перчатку".
И, наконец, в конце 18-го - начале 19 века: вот эти вот Лосины - ставшие частью парадной офицерской формы.
Именно парадной.
Военно-походный белоштанный вариант всё-таки, говорят, был чуток посвободней в интересных местах.

Ну, это я пересказал "традиционную" версию - мне-то сдаётся, что всё это "фантазии Фарятьева", милые подробности в угоду правдоподобия.
Такая себе версия - про "присыпку" ведь ничего не говорят, а умалчивания уже звонок...
И мнимая их убеждённость - не роляет, у-у, пока просто версия.

оффтоп

Пятилетний Антошка - кладезь детской мудрости - рассказал удивительную историю.
Искренний, порывистый, с огромной внутренней убежденностью.
Прибавьте к портрету малыша очень честные, умные, карие глазенки в обрамлении пушистых ресниц.
А еще он во время рассказа постоянно кивал головой, дабы не возникало сомнений в его правдивости:

- А знаете, мы с моим дедом воевали… Да!
Сражались!.. С врагами!
Он на танке, и я на танке.
Мы танкистами были с ним… Да!
Стреляли из пушки…
А потом деда ранили, поэтому он стал старым.
А меня не ранили, поэтому я стал молодым. Вот так!..

И, конечно, надо было видеть лица окружавших его пацанов.
Они хоть и не воевали, но уважением к своему приятелю, бывшему солдату-фронтовику, явно прониклись…

+1

62

#p264309,Фомич написал(а):

А в природе ничего не водится, это нам насвистели. Природа сама себя измерять вроде не планирует.

Потому что давно измерена. Еще при создании все параметры заложил создатель, творец всего сущего, т.е. он и измерил. Это любому физику и серьезному ученому других направлений известно как "отче наш". Даже если путь в науку он начинал как атеист. Познать наблюдаемые сущности творения и есть задача науки.
К сожалению сопровождаемая борьбой амбиций исследователей. Амбиции это слабость человека, его недостаток.
В итоге вся работа уходит в свисток или песок. А выглядит, как правильно заметил Фомич, - "нам насвистели".

0

63

#p264385,Rax написал(а):

Пишут, что мужские ЛОСИНЫ - это первоначально штаны из лосиной или оленьей кожи,

Вот кстати да, все думал о чем мне пытаютися напомнить эти складки:
https://live.staticflickr.com/65535/52738113543_46854c85c2_o.jpg
действительно очень смахивает на кожу.
Но это в частности. Вся же картина вцелом, включая смачивание водой, пахнет каким-то сюрреализмом.
Ибо зачем вообще это было нужно? Понять бы истинную причину такой моды, если она конечно всеже существовала. Не просто же торкнуло кого-то: а давайте на балах чтоб мужики белыми жопами с тылу и уж ммм... не знаю как сказать, но тоже чем-то белесым спереду сверкали! Ну здорово же! А то женщины все в кринолины укутанные и решительно отказываются обнажать исподнее. Но хоть вы-то, герои усатые, не подведите!

+4

64

#p264392,Фомич написал(а):

Понять бы истинную причину такой моды... Не просто же торкнуло кого-то

В общем, включив логику, вижу только одно объяснение таковому эксцентричному луку:
причина, как не странно, лежит в чуть ли не возведённой тогда в культ антисанитарии - см. Гигиена в средневековой Европе.
Если блохи и вши это абсолютное а-ля натюрель для тогдашнего великосветского бомонда,
то и всякие такие "анти-ухищрения" тут же становились модными трендами и культурными традициями.
Это и парики на бритые головы, и драгоценные специальные аксессуары (т.н. блохоловки), и гладкий шёлк белья,
и наручные меховушки, и ещё куча всякого такого противонасекомного ноу-хау...
Вот, и в том числе - эти вот кожаные лосины "хрен-натянешь".
От бельевых вшей, от прыгучих блох - тесные кожаные гладкие малошовные стрейчи.
Ну а про цвет - на белом блохи виднее всего, наверное - углядел, смахнул.
А вот на красных или бежевых лосинах, наоборот, незаметней для общества - всякому франту свой вариант...
Такая у меня версия.
Включив логику.
Народец после катаклизма почему-то напрочь лишается эмпирической памяти...
По закону Катаклизма, по-видимому.
Ни тебе акведуков канализационных придумать, ни дворцов тем паче - перешёл на здания очень попроще и ночные горшки.
Вонь и хрень - повсеместные спутники быта, в том числе и вельможного.
Немудрено, что хитрожопость, кою иные почитают за разумность, придумала всякие лазейки-выкрутасы для покрытия телесных неудобств от мелких кровососущих.
И назвала это Модой.
Причину этой моды современники оной, разумеется, знали - но забывается всё быстро, одного поколения достаточно...
И вот уже историки моды разражаются дифирамбами о тонких вкусовых пристрастиях эпохи рококо, множатся песнопениями о восхитительной вычурной непростоте одежд.
Потомки же сочли такую моду вообще эталоном изящества великой эпохи и наряжаются так на дворянские костюмированные балы,
гордо неся свои подбородки над ослепительно-снежными мужскими колготами,
элитарно-снисходительным прищуром особо подчёркивая кастовость этих облип, их невозможно-утончённый стиль и шик.
Не задумываясь о кусачих причинах происхождения...
Смешно.

+4

65

#p264395,Rax написал(а):

В общем, включив логику, вижу только одно объяснение таковому эксцентричному луку:
причина, как не странно, лежит в чуть ли не возведённой тогда в культ антисанитарии - см. Гигиена в средневековой Европе.
Если блохи и вши это абсолютное а-ля натюрель для тогдашнего великосветского бомонда,
то и всякие такие "анти-ухищрения" тут же становились модными трендами и культурными традициями.

Вот кабы историки придумывали подобные объяснения, а не свои сказки, то были бы молодцами. Тут хоть есть с чем согласиться или о чем поспорить.
Согласиться можно со всем, а поспорить можно вот о чем: о средневековье и реалистичности представлений о нем.
19 век еще худо-бедно задокументирован и порой даже сфотографирован. И свинарник рабочих кварталов растущих промышленных городов сомнению не подлежит. А вот что было до этого - темный лес. Ибо из документов имеются либо сказки, либо нечто не внушающее полного доверия. Да надо еще и куда-то античность в тот же период впихнуть, чтобы она, не успев развалиться от времени, дожила до наших дней в своей красоте. Поскольку даже теоретический срок жизни природного камня не так уж и велик ( Труды института геологических наук СССР 1948 ) не говоря уж о кирпиче. И если грязнозадость простолюдинов еще можно как-то представить, то что заставляло вонять бомжатиною знать и элиты тех полумифических времен? Ну как бы ни было хлопотно согреть на дровах таз с водой (а это совсем не хлопотно), но что мешало многочисленной прислуге это регулярно делать и полоскать своих хозяев, а не вшиветь всем дворцом под клопастыми париками? Тоесть придумать феерическую сверкающую одежду с массой сложнейших элементов, белые штаны в обтяжку, все это натянуть и спозировать для прекрасных картин - это не вопрос. Но при этом жопу помыть этих витязей прекрасных хрен заставишь. Сомнительно это все опять как-то. И в 19 веке при задокументированном пролетарском гадюшнике в нем ведь содержали только промышленных рабов. Отчего же раньше и хозяева должны были сидеть в грязи?

+2

66

#p264430,Фомич написал(а):

Отчего же раньше и хозяева должны были сидеть в грязи?

Да нет же - у тебя организовалась ложная логическая цепочка "блохи=бомжатник", а это отнюдь не вытекает - вернее, не обязательно одновременность.
Нормально аристократия мылась тогда, как оказалось:
Легенды версальской гигиены
https://i.imgur.com/ERF8Ycz.jpg

И на речку ходили купаться всем Двором, по много раз за лето - Водные процедуры тоже были -
и ванны по всем версалям понатыкивали, и мыловарение почитали и развивали...
Но вот уборных на всю тусовку маловато было во дворцах, то да.
Люду у людовиков собиралось-то немерено:
https://i.imgur.com/y82VtIL.jpg

Кишмя, так сказать.
Ну и на всех-то не настроишь будуар-клозетов - эвона сколько бездельников...
Вот и прудили они за портьерами, да в нишах укромных.
В основном, конечно, злоупотребляли по-быстренькому галантные судари - а за сударынями же служанки таскали бурдалю.
Все к этому с пониманием - всё это было вполне этикетно.
Не свинарник, но...
И убирались слуги, разумеется, и мыли, и стирали - но таки пованивало, думается.
Мда, хоть и напридумывали всяких ароматных вод попшикать...
То есть кое-какое нечистоплотье имело место всё же, сырость локальная опять же.
Любимая насекомная среда...
Да плюс всё увешано гобеленами, драпировками, шторами, флагами, коврами и прочей мягкой мебелью:
https://i.imgur.com/2v8r2bd.jpg

Всё ведь не пропылесосишь.
И легавые с борзыми по дворцам шастали как у себя - всякие спаниели там, пинчеры, шнауцеры, молоссы и папийоны.
Блохорассадники.
Да и при таком скопище графьёв - какой-нибудь особо "брезгливый к омовениям" да найдётся наверняка - как уследить за "диверсантом"?
Так и у нас из пионерских лагерей дети привозили всякую рассаду в семьи, независимо от интеллигентности, от малых "казачков засланных"...
И потому у аристо вроде был и лоск с финтифлюшками - а при этом и блох с повонюшками, никакого противоречия.
Не бомжатник, но и от живности не избавишься.
Да и врачевание было так себе - невнятно-самобытное.
Поэтому, встречайте - Мода, млин!
Которая ни на есть в основе своей - рацио-утилитарный лайфхак, а вовсе не вдохновенный трепет богемных фантазий - ну, поначалу истоков, хотя бы...
Античные же хозяева дворцов в своё время, думается, гурьбой сотнеголовой не бродили по залам без цели сутками - не было таких казусов, как и проблем истекающих.
Да и не все дворцы для жилья назначались, кажется... - да и культура иная, на одеждах не фокусирующаяся...
Малоодёжная (хм, "малоодёжная молодёжь" - нет ли связи семантической?).
Как-то так.
То есть "грязнозадые витязи" это для тебя сейчас оксюморон, а тогда и нет никаких несостыковок, иные нравы.
Только прекрасные зады были чистыми - с виду, во всяком случае - а блох вшистый к "грязи" не относился, норм, "ничто человеческое не чуждо".
Или - Aquila non captat muscas - орёл не ловит мух.
Но ловил-таки, куда деться.
Посмотри ещё раз на блохоловку с каменьями при даме в парче:
https://i.imgur.com/wu0Vtnt.jpg

- никаких противоречий светского быта: всё богато, пристойно, чисто и отутюжено - не бомжатник, не конюшня.
Ну жили-были так, чего уж тут, росли потихоньку над собой - тока ж, считай, народились...
И не придумано такое "историками", думаю - хоть и не фотографии, конечно, но ведь и многие картины художников и сами артефакты свидетельством...
Так шта не в грязи жили гадюшной, не перескакивай логику - блоха в те времена это не нравственный упадок, это где-то даже забавно, органично  и драматично.
А противоблошные примочки - не стрёмно-стыдные прятушки - всё налицо, всё чинно, оунли бизнес.
Вот и гарцевали на балах ушлые кальсоньеро-хитрованы - зато не чешется! - а уж потом, по накатанной, спустя, и гвардейские флигель-адъютанты, переняв тренд-эмоцию...
Ты ж не будешь пенять на нагрудный паше у смокинга, что он так-то, в принципе, носовой платок для соплей.

+3

67

#p264432,Rax написал(а):

Да нет же - у тебя организовалась ложная логическая цепочка "блохи=бомжатник", а это отнюдь не вытекает - вернее, не обязательно одновременность.
Нормально аристократия мылась тогда, как оказалось:
Легенды версальской гигиены

Ну это же беззастенчиво и названо: легенды. По мотивам весьма современных авторов. На что ссылались сами эти авторы (Jean-François Solnon, William R. Newton) не знаю, они французы, знаю другое: касательно полумифического "средневековья" применительно к современным сказочникам - 
https://live.staticflickr.com/65535/52752935465_7026d8e5e3.jpg
Мы же слушая их опять попадаем в ситуацию высокомерного отношения к предкам: гадили за занавески, мылись пару раз в жизни, смердели, но одевались роскошно.
А чтоже с туалетами то случилось, отчего их в во дворцах не было в достатке? Действительно интересный вопрос, если отвлечься от внушаемой дебильности предков. Гадили за портьеры, нюхали, морщились, но только потоооооом решили, что надо с этим чтото делать!
Или вот помянутая картина  Жана-Леона Жерома «Приём Конде в Версале» (1878 г.):
https://i.imgur.com/y82VtIL.jpg
Как там было светло и празднично в представлении художника конца 19 века (но нет никого в лосинах)! Даже хочется посмотреть сразу в реальности как там все есть, да вот опять как на зло не сохранилось этого интерьера. А чем, кроме дневного света это масштабное помещение освещалось? На картине вроде как ответа на этот вопрос не найти. И откуда вообще художник все это взял для своей картины, если лестницу типа разобрали еще в 1752 году? Опять некие сказки, но уже в жанре изобразительного искусства.
Можно взять, конечно, и предположить, что пустующие дворцы были захвачены новыми гопниками, которые резвились там и в хвост и в гриву, не заморачиваясь на первых радостях вонью и насекомыми. В таком случае и вычурная одежда со всеми цацками вполне могла им тоже достаться в наследство. Поигрались, а впоследствии сменили на свою собственную, более практичную.
Тоже себе некая версия до кучи.
Почитать бы то, что прячут в библиотеке Ватикана. Да кто ж даст.

+3

68

#p264463,Фомич написал(а):

Жана-Леона Жерома «

Это кстати один из немногих художников, от которого я не мог оторваться в Эрмитаже. Тогда даже в записную книжку написал, чтобы в интернете найти картины. Мне показалось что у нее максимально реалистично описана жизнь тех лет без цензуры.

https://live.staticflickr.com/65535/52752040572_5e3708b116.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/52753072108_c86a4f125c.jpg
Рынок рабов и большая купальня.
Сейчас почти тоже самое только нам еще кучу стыда внушили.

А вот и Эдип в лосинах, и безносый сфинкс

https://live.staticflickr.com/65535/52752043467_a5abbae2e0.jpg

Картинки следует масштабировать, огромные затрудняют использование форума (Правила п.9 Изображения)

Отредактировано Фомич (17.03.2023 09:42:23)

0

69

Расстрела не было. Николай 2 со своей семьей "переобулся" в Георга 5 Виндзора, которые как черти из табакерки появились в Англии в 1917 г. Рисунок ушной раковины идентичны у обоих представителей.
Если и расстрел был, то двойников.

Так был расстрел или не было? И где обоснования версии?
(Фомич)

0

70

#p264541,nuc написал(а):

в реальности все гораздо проще - белые лосины это форма офицерскогоь состава (драгуны, гусары и даже императоры) _конной_ армии. ничего лучше чем кожаные (из лосины) облегающие штаны тогда предложить не могли. да и сейчас тоже - посмотрите современных наездников и особенно наездниц, все в леггинсах под кожу или просто в облипку.

Как хорошо, что все оказалось так просто: просто лучше ничего придумать не смогли.
А потом конечно смогли. (Гуглим форму кавалеристов РККА). А потом видимо забыли, что уже один раз смогли. Это бывает. Нынче многие и таблицу умножения уже позабыли, и разные дурацкие науки из школьного курса. А всё женщины виноваты, любят "обтяжку", панимаишь! Кто угодно, засмотревшись на них, такое же захочет. Особенно, глядя на них из далекого пуританского прошлого.

#p264541,nuc написал(а):

ну и надевали все больше на парады и для таких вот нарядных портретов.и на балы ходили в форме, точно также как сейчас на штатские приёмы и прочие тусовки военные ходят в мундирах.

только на это скидка и была, о чем и шла речь выше, но ты видимо не дочитал.

#p264541,nuc написал(а):

для защиты лосин от истирания а также ездока от холода, поверх лосин напяливали еще суконные рейтузы, часто подбитые кожей. точно также как ковбои и байкеры одевают кожаные чапсы поверх джинс.

и какой тогда в них смысл, когда их самих надо защищать дополнительным "чехлом" снаружи?
Проще на обычные теплые удобные штаны нашить кожаную "задницу".

#p264544,nuc написал(а):

что же касается безумной непрактичности подобных лосин - так никто никуда и не торопился на "боевой вылет", скорость жизни в том числе на войне не такая была.

это вообще о чем? Какая не такая? Не такая а какая?
А на войну не спешили, при звуках трубы разбегались кто куда? Ибо вояки лосины напялить не поспели, забухали с денщиками?

+2

71

#p264646,Rax написал(а):

Стало быть - год постройки не позже потопа, т.е. мы говорим о начале 19 века, как минимум.
Возможно, год более ранний.
1911-1914 г.г. постройки - это "завирушные" придуманные даты, без сомнения (моего).

Я не спрашивал о предполагаемой дате постройки. Я спрашивал, когда могла быть назначена дата 1911-1914.

#p264646,Rax написал(а):

1. Выделенная тобой моя аналогия - прекрасна! ))
Когда мне говорят, что год постройки, без сомнения, 1914, потому что так указано на сайте музея,
я отвечаю: "год первого прилунения, без сомнения, 1969, потому что так указано на сайте НАСА".

Прекрасна настолько, насколько безлюднее в центре Омска, чем в месте первого прилунения.
И настолько, насколько больше людей могло наблюдать следы первого прилунения после 1969 года, чем людей, которые могли наблюдать строительство здания в центре крупного города в течение трёх лет и отсутствие здания на этом месте до того.

0

72

В тему "Разговоры Z" - у Авторов НХ, есть, как раз некие, годные для этой темы, выводы из их Исследований...
В новой - пятой книге их серии "Русь и Рим" (в этой серии - "достаточно простое и в то же время достаточно полное изложение всеобщей истории с точки зрения Новой Хронологии" (С), а на все доказательства они помещают, в этой книге, только отсылки к другим своим книгам) под названием - "Крест и Порох", в рассказе о подготовке Дмитрия Донского к Куликовской битве, повествуется и о вкладе в победу Сергия Радонежского.
По НХ ФиН Сергий Радонежский со своими товарищами монахами - апостольскими христианами в своих апостольских монастырях, занимался тем, что открыл и изготовил, в достаточном количестве, порох и ствольную артиллерию, переданную ими Дмитрию Донскому - Пересвет и Ослябя, получается, это командиры секретных подразделений из числа  монахов-артиллеристов.
Это и была, видимо - та ещё засада - для профессионального воинства Мамая, у которого такого оружия ещё не было...
И, применение Дмитрием Донским на Куликовом поле пороха и орудий, принесло победу сторонникам Апостольского Христианства над сторонниками Царского Христианства.
Так, вот, на странице № 110, этой новой книги, Авторами НХ указано следующее:
""Злыми чарами" легенда называет алхимию. Неудивительно-ведь порох раньше называли "зельем". Например, упоминание в русских летописях "зельные мельницы" - это пороховые мельницы, "зеленский" - пороховой"(С)...
Случайность?
Неужели, Правители Мира и тут всё просчитали - символично поставив "порохового" Зе во главе государства в преддверии приближающихся "пороховых" событий?
Какая говорящая фамилия, однако...

0

73

#p265140,virvis написал(а):

воинства Мамая

Вы поклонник культа Золотой Орды? Татаро-монгольское иго, вот это вот всё? И фоменки с носовскими тоже, выходит, из этой секты? )))

0

74

#p265146,Фомич написал(а):

Вы поклонник культа Золотой Орды? Татаро-монгольское иго, вот это вот всё? И фоменки с носовскими тоже, выходит, из этой секты? )))

Отнюдь, без никаких культов и сект - только культур-мультур..., и научные исследования...
А, "Золотая Орда" - это, видимо, и есть тот самый способ управления человечеством - которое всегда управлялось и управляется из одного Политического Центра - "Золотой Орды"...
«Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Матф.6:21).
А, у матерьялистов, сокровище - это всегда Золото, его и предлагает гражданин Абдула товарищу Сухову в классическом "Белом Солнце", в качестве мзды...
Если врубиться в НХ ФиН, то видно, что Центр всегда один, но со временем, по каким-то объективно-субъективным причинам, всегда в движении, всегда перемещается, при этом всё захватывая и поглощая, а когда Центр - "Золотая Орда" охватил (захватил) все площади Земли - и шарообразную в   безбрежном Космосе, и плоскую в своей плоской необозримой бесконечности, то все равно перемещался, то был в Царь-Граде, что на Ниле, потом на Босфоре, потом на Волге, потом опять на Босфоре, а потом на Москва-реке, а потом (если не было каких-то ещё промежуточных местоположений, Авторы НХ только начали двигаться по шкале времени вверх 17 века, а там ещё и 18-ый и 19-ый) обосновался в Лондоне, где, видимо, пребывает и в настоящее время, там ныне "Сарай" - Царь-град - Центр Политической Силы "Золотой Орды", а Уошингтон - это только Центр Военно-Жандармской Силы "Золотой Орды"...
Так, что, все мы - кто это понимает и кто не понимает - все мы в "Золотой Орде" - но с некоторой разницей - одни в самой метрополии, а, вот, другие - в колонии...
И, принцип управления в "Золотой Орде" тот - вечный - "Разделяй и Властвуй!, вот, они и разделяют и властвуют...
Эта схема хорошо в Традиционной Истории иллюстрируется устройством Императорской Японии - политический центр (и идеологический) - Император, а военно-жандармский - Сёгун...

0

75

#p265147,virvis написал(а):

научные исследования

Ох... я понимаю официалов, жажда кормушки так сказать, вопиет. Но между нами-то девочками когда причислили ковыряние в истории к научной деятельности? Как там у этих ковыряний с  критериями?

+2

76

#p265148,Фомич написал(а):

Ох... я понимаю официалов, жажда кормушки так сказать, вопиет. Но между нами-то девочками когда причислили ковыряние в истории к научной деятельности? Как там у этих ковыряний с  критериями?

Тут, всё от ПАРАДИГМЫ зависить - к какой примкнул - той и придерживаешься, остальные, с негодованием, отвергаешь...
Так, что - у каждого своя карма и своя КАРМушка, у кого официальная, у  кого - альтернативная...
Альтернативные то же все разные, по уровню альтернативности...
Вон, Председатель СНТ, ну, очень великолепный рассказчик и оригинальный исследователь, но, вот, взял и откололся от НХ ФиН, напрочь, особенно по последним роликам о Куликовской битве, сильно он засумлевался, что битва произошла на территории будущей Москвы, в пику, Авторам НХ...
Видимо, сам найдёт новое место или тормознёт на том, что битвы не было, а была стычка - 100 на 100, и это максимум, и никаких Сергиевых пушек, а где была, дык кто ж это сейчас найдёт - стычка-то мелкая, не осталось следов на Месте Происшествия, и Протокола ОМП в деле о привлечении гр-на Мамая к уголовной ответственности не сохранилось, да, и. все вещдоки по делу бесследно исчезли...
А, тот же Вольнодумец-то давно уже от НХ откололся...
Мне ж, НХ ФиН, по душе и по уму, у них, что ни исследование - то Песня, любо...

Отредактировано virvis (17.04.2023 10:01:20)

0

77

#p265150,virvis написал(а):

Тут, всё от ПАРАДИГМЫ зависить - к какой примкнул - той и придерживаешься, остальные, с негодованием, отвергаешь...

Какая еще парадигма? Вы между строк чтоли читаете? Так я вроде ничего не кодировал. Спросил, можно сказать, в лоб: чем вы обоснуете научность этих исследований? У любой науки есть вполне определенные общие критерии, соответствие которым позволяет отнести очередную "науку" к науке. Ясен пень, что пристрастия к ученым званиям и госфинансированию привели к тому, что "наукой" стали называть любых шаромыжников с их очковтирательством. Но мы то тут вроде не за деньги собрались, к чему лукавить? Вы можете сколько угодно наслаждаться творчеством Фоменко и Носовского. Но при чем тут наука? История - не наука. Экономика - тоже. Медицина обратно станет наукой, когда признает ошибочность или хотя бы недоказанность паразитарной теории и иммунологии (а что тогда останется?). А так то я против ваших фоменок ничего не имею. Однако любой, кто сейчас пытается сочинить историю обречен уподобиться официальным историкам: факты, не вписывающиеся в собственную универсальную версию прошлого придется замалчивать. Не больно давно я сам радовался, когда встречал у кого-нибуть такие попытки написать новую историю. Но больше это не радует. Ибо ни у кого не получилось. А вот новые интересные факты появляются один за другим. Поэтому покуда я согласен с Казаковым: невозможно это на текущий момент. Он считает, что и далее не станет возможным. Может и так. И версия фоменок тоже ни к черту не годится. Но подход любопытный. Стереотипы отбивает. И это хорошо.
На вопрос, однако, вы героически не ответили. Как говорится, "слив защитан".

#p265150,virvis написал(а):

Вон, Председатель СНТ, ну, очень великолепный рассказчик и оригинальный исследователь, но, вот, взял и откололся от НХ ФиН

Субъективно уж очень он на мой вкус церковной темой увлечен. Начинал он с красных зданий и было интереснее. Мне открыл на них глаза. Сколько раз в Москву мимо ездил и внимания не обращал. А теперь даже в окно видно, что это ух! Сколько же их понастроили, какой-то прямо краснокирпичный бум был. Темная история. И ведь вроде совсем недавняя.
А христианство из пальца высосали не очень видимо и давно. Вполне возможно, что именно ушлый псевдоапостол Шауль приспособил предания о бродячем проповеднике-чудаке. Может так все и было отчего нет? И сам себя назначил апостолом. А здания выбрали подходящие. Вот что в них до этого было, это вопрос. У евреев то походу как не было никаких спецушных здания, так и по сию пору нет, под синагогу любая комната годится. Т.е. получается, если признать Тору более древним преданием, чем Новый Завет, как оно официально и считается, то мода на церкви как специальные здания совсем молодая.

+2

78

#p265158,Фомич написал(а):

чем вы обоснуете научность этих исследований?

Ну, у вас и требования...
Авторов НХ клеймят и негодуют за НЕнаучность их исследований, все научные сообщества мира, космоса и вселенной, сторонников у них раз-два и обчёлся, а, тут, так сразу, типа, в двух словах, обоснуй за научность!!!
Да, кому нужны мои обоснования за их научность...
Вон, за Авторов НХ своё слово сказали - совсем недавно,  академик РАН Глазьев С.Ю., и уже давно, русский философ Зиновьев А.А., и, что изменилось, от этой капли в море?
Говорю ж  - ПАРАДИГМА - то бишь, МИРОВОЗРЕНИЕ, то есть, то о чём договорились между собой и признали истинным...
Когда уже сложилось в голове - забетоноривалось - кто его поменяет МИРОВОЗРЕНИЕ-то своё, ну, только, те у кого ещё бетон не совсем застыл, немного выплеснут и впустют что-то в себя новое...
Вот, наши, здешние сыроЕЕды столько уже копий за научность своего едЕния переломали, не сосчитать, и кто кому тут чего заобосновал?
У них у каждого своя НАУЧНОСТЬ - то есть, наук - навук - навык в поедании сырых ингредиентов, которые у них у каждого свои...
В силу своей проф.деятельности, имею некоторый наук-навык в обосновании (доказывании), но гражданам, с которыми в общей ПАРАДИГМЕ на всю глыбину и высоту иерархии, там всё и им, и мне понятно, но, тут, в битву сыроЕЕдов, даже и не лезу, только могу, чё-то, типа, вякнуть, за свой рацион, весьма приближённый к общечеловеческому, хотя, могу и предположить, что им их рацион таки, и хорошо, и обеспечивает на надлежащем уровне их активность, так, что их почитываю, с интересом, что-то на ус себе мотаю...
Про плоско-кругло-выпукло-внутри-Земелие совсем молчу...
А, за научность методов НХ сами Авторы НХ и излагают в своих книгах, на их сайте всем этим можно, при желании поинтересоваться - у них, вроде бы как - 8 методов...
Мне же, собственно, хватило нескольких, которые мне были понятны - особенно метод обнаружения дублей...
Оказывается, все династии в ТИ, фактически списаны с одной общей (с 12 века по начало 17-ого) и при непредвзятом разборе эти похожести становятся всем очевидны.
На лицо, так сказать, в ТИ одни Династические Параллелизмы, все они слепки с Одной...
И, чё, тут, доказывать - у Авторов НХ масса схем этих самых параллелей, надо их просто посмотреть, и убедится в их правоте...
Но, поскольку ТИ историки так всё красочно расписали в Истории (а в их Истории - одни эти самые ДУБЛИ, они и не заморачивались), а подлинники документов переписали или оставили одни с них переиначенные Списки , да и ещё и понастроили всяких разных доказательств, вбахали Ресурс, в том же Египте - ГОРОЖАНИН в этих новоделах хорошо разобрался, то, вот, поди разберись, что там в Древности было на самом деле, что сейчас-то происходит, в натуре, не понять, а тут в прошлом...
И, вот Авторы НХ, и, честно, говорят, что они излагают свою версию Истории - ВЕРСИЮ или ГИПОТЕЗУ, которую и обосновывают своими методами, продираясь сквозь НОВОДЕЛЫ, в которых есть какие-то крупицы, годные для анализа...
И они не историки, они хронологи...
Некоторые исследователи идут ещё дальше Авторов НХ - например Лопатин в книге "Матрица Скалигера" - у него эти параллели в династиях просматриваются аж до конца 18 века, возможно, что и вся История эта слепки с этого самого 18 века.
А, может и с 19-ого, там то же чёрт знает что...
Даже с КНИГОЙ не всё ясно, когда её создали в окончательном варианте, и, кто был это Савл, скорее всего, где-то в этом самом 19-ом, когда всё усиленно редактировали и подгоняли...

0

79

#p265163,virvis написал(а):

Говорю ж  - ПАРАДИГМА - то бишь, МИРОВОЗРЕНИЕ, то есть, то о чём договорились между собой и признали истинным...

ФиН нисколько общепринятой парадигме не противоречат. Они "лишь" поправляют её. Что уже само по себе круто и смело. Но, в целом, сама конструкция "истории" ими не опровергается, с неё снимается слой уж совсем махровой лжи. Таким образом идеи НХ играют на руку фальсификаторам, так как направляют альтернативно настроенные умы по ложному следу.
Неприятие официозом идей НХ ФиН главным образом происходит из-за покушения на его кормовую базу. Если бы НХ противоречила официозу в корне, она бы не стала так популярна. А популярность вполне можно накачивать и через активное отрицание.
При этом сама НХ вполне научна, относительно официальной истории. Но и НХ можно подвергнуть научному критическому анализу и от неё тоже мало что останется.

+1

80

#p265163,virvis написал(а):

Ну, у вас и требования...

Это не у меня))) Это критерии в системе научного знания. В них хоть кто глянул? История никогда не пройдет по 3 и 4 критерию под науку. В ней невозможно ничего экспериментально воспроизвести. А то и копья бы не пришлось ломать: взял и сварганил грязепад с неба. Закопал пару поселков - и вуаля! неверящие в закопанные этажи посрамлены!)))
Фоменки придумали остроумный метод и за счет него кое-что обосновали и кое-какие вопросы официальной концепции решили (хоть концепция и не признает этих проблем). Ну а дальше? Остальные вопросы кто будет решать? Как покойный Скляров, банить за вопросы о Питере?

#p265163,virvis написал(а):

Египте - ГОРОЖАНИН в этих новоделах хорошо разобрался,

Он не разобрался. Он придумал версию и заставлял всех в нее верить. Версия о том, что весь египет состряпан в 19 веке дабы лохов развести даже звучит сомнительно. А при ближайшем рассмотрении и выглядит так же.

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2