Итак:
Науки как таковой не существует и нам не ведомы никакие законы, концепции, и теории, от слова совсем. Нет физики, химии, математики, истории, астрономии, Ньютона и Энштейна. Штерна Бориса Евгеньевича тоже нет. В общем нет ничего, что с высоты своего авторитетного мнения, могло бы хоть как то намекнуть в какую сторону нужно копать..
Наша задача, при помощи природных органов чувств, путем наблюдения окружающей действительности, собрать максимум информации, произвести первичный анализ увиденного и на основании логических умозаключений, выстроить правдоподобную картину мироустройства.
Условия ясны, цели поставлены. Поехали.
Познание мироздания с нуля
Сообщений 1 страница 20 из 128
Поделиться122.03.2021 10:08:12
Поделиться222.03.2021 13:03:02
Итак, трудно не заметить, что в наблюдаемой действительности, существует некая цикличность, состоящая из двух, практически одинаковых временных периодов, которые мы условно назовем днем и ночью. Разница между ними существенна:- если днем, видимость окружающих объектов безупречна, то ночью она падает практически до нулевой. Днем мы наблюдаем яркий объект круглой формы (назовем его Солнце), который постепенно появляется из за горизонта в начале дня, равномерно движется по небосводу и исчезает за противоположным горизонтом в конце дня. Похожую картину мы наблюдаем и ночью, только уже c другим объектом (Луна), гораздо менее ярким и движущемуся по похожему принципу. Визуально эти два объекта находятся на одинаковой высоте, имеют одинаковое размеры, перемещаются похоже с одинаковой скоростью и имеют значительную разницу в яркости. Если Солнце имеет стабильно постоянную круглую форму и присутствует днем на небосводе всегда, то Луна таким постоянством похвастаться не может и ведет себя на первый взгляд непредсказуемо, хотя возможно в ее поведении и следует поискать некую закономерность.
Можно предположить, что благодаря неким, непонятным пока свойствам этих двух тел, мы можем визуально наблюдать в той или иной степени окружающую действительность. То есть нужно попытаться понять, почему наши глаза способны четко различать окружающие их объекты, только при наличии Солнца/Луны на небосводе, а без них мы слепы как родившиеся котята.
Какие будут версии? ))
Отредактировано yuriud (22.03.2021 13:08:28)
Поделиться322.03.2021 13:17:23
Последнее время часто очень посещают эти мысли. И если ранее мне было понятно что мы прилетели с другой планеты (Дарийцы, харийцы, расены, светорусы). То сейчас склоняюсь, что мы просто эксперимент какой то в программе квантовой или хз какой. И что матрица реально существует. (Фильм матрица ни разу не смотрела, надо посмотреть).
Поделиться422.03.2021 17:20:16
Нет физики, химии, математики, истории, астрономии ... Наша задача, при помощи природных органов чувств, путем наблюдения окружающей действительности, собрать максимум информации ...
Днем мы наблюдаем яркий объект круглой формы (назовем его Солнце), который постепенно появляется из за горизонта в начале дня, равномерно движется по небосводу и исчезает за противоположным горизонтом в конце дня. Похожую картину мы наблюдаем и ночью, только уже c другим объектом (Луна), гораздо менее ярким и движущемуся по похожему принципу. Визуально эти два объекта находятся на одинаковой высоте, имеют одинаковое размеры, перемещаются похоже с одинаковой скоростью и имеют значительную разницу в яркости.
Всё, приехали.
Во-первых:
- объекты не наблюдаются на одинаковой высоте, с течением времени их высота постоянно меняется, при этом видимый размер Солнца невооружённым глазом оценить можно только на рассвете и закате, очень редко - при слабой облачности. С течением времени изменение видимого (углового) размера и очертания объектов наблюдается только вблизи горизонта;
Во-вторых:
- при помощи природных органов чувств невозможно оценить высоту объекта, не зная до него расстояния. Можно померить угол возвышения объекта в пальцах. Однако без математики невозможно понять, сколько это пальцев и невозможно оценить высоту, даже зная расстояние.
Поделиться522.03.2021 17:33:44
...нам не ведомы никакие законы, концепции, и теории, от слова совсем. Нет физики, химии, математики, истории, астрономии...
перемещаются похоже с одинаковой скоростью и имеют значительную разницу в яркости
угол возвышения объекта
Скорость и яркость - величины физические, угол - математическая.
Но , согласно исходным данным, ни физика, ни математика "нам не ведомы".
Наверное, прежде чем оперировать этими величинами, их следует как-то определить? Или познание мироздания будет не совсем "с нуля"?..
Отредактировано Michelle (22.03.2021 17:35:57)
Поделиться622.03.2021 20:15:13
Во-первых:
- объекты не наблюдаются на одинаковой высоте, с течением времени их высота постоянно меняется, при этом видимый размер Солнца невооружённым глазом оценить можно только на рассвете и закате, очень редко - при слабой облачности. С течением времени изменение видимого (углового) размера и очертания объектов наблюдается только вблизи горизонта;
Подлови момент, когда эти два объекта будут одновременно на небосводе и я тебя уверяю, визуально они окажутся на одинаковой высоте. Если и существует небольшая погрешность, то ей смело можно пренебречь. Напоминаю что оценка производится визуально, то есть приблизительно. Ты можешь на глаз определить, что расстояние к двум холмам, находящихся от тебя пипец как далеко, приблизительно одинаковое? Можешь. Тоже самое с Луной и Солнцем.
Во-вторых:
- при помощи природных органов чувств невозможно оценить высоту объекта, не зная до него расстояния. Можно померить угол возвышения объекта в пальцах. Однако без математики невозможно понять, сколько это пальцев и невозможно оценить высоту, даже зная расстояние.
Да не принимай все так всерьез. Мы первобытные люди, какая математика?! Два летящих самолета в небе, визуально будут казаться нам на одной высоте, даже если в действительности разница в несколько километров.
Лучше думай почему мы видим окружающие нас объекты, когда Солнце присутствует на небосводе и почему не видим нифига, когда оно отсутствует.
Скорость и яркость - величины физические, угол - математическая.
Но , согласно исходным данным, ни физика, ни математика "нам не ведомы".
Наверное, прежде чем оперировать этими величинами, их следует как-то определить? Или познание мироздания будет не совсем "с нуля"?..
А тут я спорить и не буду. Таки да, все верно. Поскольку свет нам пока не ведом, то я старался как мог, что бы избежать такого понятия как "освещение". )) Если у тебя получится подобрать более понятные определения, то вперед, не стесняйся. Но скорей всего это будет сложно сделать, поэтому на такие моменты возможно придется закрыть глаза.
Поделиться722.03.2021 20:56:09
Лучше думай почему мы видим окружающие нас объекты, когда Солнце присутствует на небосводе и почему не видим нифига, когда оно отсутствует.
Смысл здесь в общих чертах такой, мы видим только отраженный свет солнца, в данном случае, от этих предметов. В зависимости от фактуры материала, угла отражения и т.п. в нашем глазу моделируется этот предмет, как совокупность отраженных лучей. Соответственно, без наличия источника света отсутствует и отражение света от этих предметов, поэтому их и не видно. Поэтому любой предмет, на открытом солнце или при пасмурной погоде выглядит совершенно по разному в плане цветового оттенка, а тем более при искусственном освещении.
Отредактировано Stupor (22.03.2021 21:05:13)
Поделиться822.03.2021 21:26:00
Можно предположить, что благодаря неким, непонятным пока свойствам этих двух тел, мы можем визуально наблюдать в той или иной степени окружающую действительность. То есть нужно попытаться понять, почему наши глаза способны четко различать окружающие их объекты, только при наличии Солнца/Луны на небосводе, а без них мы слепы как родившиеся котята.
Какие будут версии? ))
А версия будет такая, что это умозаключение не верно. 1. На небосводе нет ни солнца, ни луны, но я включил свет у себя дома и все хорошо видно. 2. Допустим у меня нет электричества (мы его еще не изобрели), я сижу у входа в пещеру в кромешной тьме и вдруг стало светло как днем. Оказывается началась гроза. 3. От грозы загорелось дерево, и я сумел сохранить огонь. Теперь у меня есть свет в пещере, не зависимо от наличия на небе солнца, или луны.
Поделиться922.03.2021 21:30:30
Если пойти дальше, то луна и солнце это частный случай источника света.
Поделиться1022.03.2021 21:34:25
Смысл здесь в общих чертах такой, мы видим только отраженный свет солнца, в данном случае, от этих предметов. В зависимости от фактуры материала, угла отражения и т.п. в нашем глазу моделируется этот предмет, как совокупность отраженных лучей. Соответственно, без наличия источника света отсутствует и отражение света от этих предметов, поэтому их и не видно. Поэтому любой предмет, на открытом солнце или при пасмурной погоде выглядит совершенно по разному в плане цветового оттенка, а тем более при искусственном освещении.
Какой свет, какой угол отражения, какая фактура? Ты о чем вообще? Мая твая не панимать.
Тебе ж ясно было сказано, что мы первобытные люди, ну разве что чуток продвинутые. )) Садись- два!
Читать внимательно шапку темы.
Ты б еще сказал, что Солнце это не маленький кружочек на небе, а огромная звезда состоящая из водорода, гелия и еще черт те знает чего.
Поделиться1122.03.2021 21:40:04
Если пойти дальше, то луна и солнце это частный случай источника света.
Не совсем понял, что имеется в виду. Если можно подробнее.
Поделиться1222.03.2021 21:46:01
Не совсем понял, что имеется в виду. Если можно подробнее.
Свет мы получаем не только от солнца и луны. Есть более широкое понятие, это источник света, к коим относятся и солнце и луна и кстати звезды. Все что излучает (или отражает) свет для нас является источником света.
Поделиться1322.03.2021 21:56:21
Свет мы получаем не только от солнца и луны. Есть более широкое понятие, это источник света, к коим относятся и солнце и луна и кстати звезды. Все что излучает (или отражает) свет для нас является источником света.
Каким образом вы пришли к выводу, что небольшой кружочек на небе, что то там излучает?
Поделиться1422.03.2021 22:00:17
Каким образом вы пришли к выводу, что небольшой кружочек на небе, что то там излучает?
А никаким. Можно заменить слово излучает на слово дает. Есть солнце - светло, нет солнца - темно.
Поделиться1522.03.2021 22:06:30
Я также могу спросить, а с чего вы взяли, что светит именно солнце? Ведь днем, когда небо затянуто облаками, солнца не видно совсем, а на улице светло. Докажите, что это светит именно солнце а не что-то другое. Может быть облака нам тоже дают свет. И северное сияние можно привести в доказательство этого (далеко в сторону от темы, ну а почему бы не предположить)
Поделиться1622.03.2021 22:17:43
А никаким. Можно заменить слово излучает на слово дает. Есть солнце - светло, нет солнца - темно.
Как для рабочей версии, выглядит вполне логично.
Только опять же, почему вы решили, что излучает именно Солнце, а не, к примеру, каждый объект находящийся в визуальном контакте с Солнцем- камень, дерево, песок, лужа?
Поделиться1722.03.2021 23:37:51
Мы начали работать с тенями. Закрывая и открывая ладонями, приходим к выводу, что тень - это закрытое от солнца часть нашего окружения. Начали понимать, что тень, это темнее. Если закрыть совсем, то будет темно.
Ничего подобного. Тень, это площадь излучаемого объекта, не входящая в прямой визуальный контакт с Солнцем. Следовательно это место будет выглядеть темнее. Никаких противоречий с окружающей действительностью.
Кошка же не щупает паркет, где он теплее. Она видит пятно, куда светит солнце и смело ложится туда
Немножко наоборот. Она видит пятно, которое излучает в сторону солнца и смело ложится туда. )) Снова не вижу противоречий.
Поделиться1823.03.2021 05:45:00
Ничего подобного. Тень, это площадь излучаемого объекта, не входящая в прямой визуальный контакт с Солнцем. Следовательно это место будет выглядеть темнее. Никаких противоречий с окружающей действительностью.
По большому счету это так и есть. Выше уже написали об этом
Смысл здесь в общих чертах такой, мы видим только отраженный свет солнца, в данном случае, от этих предметов. В зависимости от фактуры материала, угла отражения и т.п. в нашем глазу моделируется этот предмет, как совокупность отраженных лучей. Соответственно, без наличия источника света отсутствует и отражение света от этих предметов, поэтому их и не видно. Поэтому любой предмет, на открытом солнце или при пасмурной погоде выглядит совершенно по разному в плане цветового оттенка, а тем более при искусственном освещении.
, но мы предполагаем, что нам это пока еще неизвестно.
Чтобы познать мир при помощи простых умозаключений надо быть таким гением, которых еще не было в истории развития человечества. Всевозможные трактаты о построения мира знаменитых ученых преследуют эту цель но как видно пока еще ее не достигли. Можно попытаться в одиночку пройти все этапы эволюции человечества от каменного века до возникновения интернета, но это дело не благодарное и скорее всего развитие дальше каменного века не продвинется.
Поделиться2023.03.2021 09:45:17
Ничего подобного, площадь тени может существенно отличаться от площади излучаемого объекта.
Не путай. В данном случае, излучаемый объект, это поверхность, на которой стоят два человека, которые перекрывают определенному участку этой поверхности, прямой контакт с Солнцем. Соответственно на той площади поверхности, где прямой контакт с Солнцем отсутствует и наблюдается тень. Как еще понятней объяснить?