Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Коронавирусная постановка » Корона и право


Корона и право

Сообщений 221 страница 240 из 517

221

#p237176,Michelle написал(а):

имелось в виду органы управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций

Тем более.
Нешто "единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" выводится над другими силовиками?
Сползаем...

Сегодня просто масочки нагибают носить, а завтра введут еще какие-нибудь Правила поведения граждан вместо законов и Конституции. И ничего не скажешь - "ради вашей безопасности".
А будешь настаивать - коленом на шею и обездвиживающий укольчик!

0

222

В СПБ руководитель комитета по транспорту расширил перечень людей которые могут составлять протоколы об административных правонарушениях.

http://images.vfl.ru/ii/1603731705/747faa27/32091010_s.jpg

При том текст на fontanke.ru совсем не соответствует действительности:

Штрафовать «безмасочников» в Петербурге разрешили лично сотрудникам комитета по транспорту и руководству районов

Штрафовать за отсутствие масок и перчаток в Петербурге теперь смогут сотрудники администраций районов и комитета по транспорту. Соответствующее постановление 23 октября подписал губернатор Александр Беглов.

Документ вносит изменения в постановление градоначальника, которое утверждает перечень тех, кто может составлять протоколы по статье 20.6.1 Кодекса об административных правонарушениях. По ней должны привлекать нарушителей ограничений, введенных Смольным из-за распространения коронавируса.

Согласно документу, протоколы теперь могут составлять главы администраций районов и их заместители, а также представители комитета по транспорту. Если конкретнее, в их число входят: председатели и заместители, руководители структурных подразделений и их замы, а еще гражданские служащие категории «специалисты» и «обеспечивающие специалисты».

До этого такие полномочия были только у сотрудников трех комитетов: по вопросам законности, правопорядка и безопасности; по контролю за имуществом; по промышленной политике, инновациям и торговле.

Статья 20.6.1 КоАП — «Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности» — введена с 1 апреля 2020 года. Именно по ней привлекают тех, кто нарушает ограничительные предписания, связанные с эпидемией коронавируса, — в том числе, не носит маски и перчатки в общественном транспорте. За время пандемии по данной статье в Петербурге составили более 2600 протоколов. При этом в Москве это число в 8 раз выше.

Напомним, ранее Смольный анонсировал масштабные рейды против нарушителей режима среди представителей бизнеса. О том, как и за что их будут штрафовать, читайте в материале «Фонтанки».

Источник: https://www.fontanka.ru/2020/10/23/69515239/

p.s. Картинка кликабельна.

Отредактировано Искандер (26.10.2020 20:07:19)

0

223

#p237269,Искандер написал(а):

В СПБ руководитель комитета по транспорту расширил перечень людей которые могут составлять протоколы об административных правонарушениях.

Причем, смотрю, перечень расширен специально под протоколы, в основном, по ст. 20.6.1 КоАП (Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности)
Законопослушным (не путать со "сми-зомбированными") петербуржцам стоит изучить п. 2.5.3 постановления 121 Правительства СПб и правила поведения граждан, утвержденные Правительством РФ (постановление 417), обращая особое внимание на противоречия. В случае выявления оных - руководствоваться правилами федерального правительства.
Впрочем, Правительство СПб достаточно мягко сформулировало требования к СИЗОД:
http://images.vfl.ru/ii/1603750564/6627aa9b/32093086_m.jpg

Отредактировано Michelle (27.10.2020 01:19:52)

+1

224

Доброе время суток, прочёл всю тему, возник такой вопрос - в приказе 417 говорится об "...ином имуществе", которое обязаны использовать граждане при его предоставлении. Эти тряпочки, салфетки и так далее подходят под определение иного имущества, или я ошибаюсь?

0

225

yan_hunter, не ошибаетесь. Любое "имущество" подходит под определение "иного".
Но в "приказе 417" есть пара условий, коим должно удовлетворять это "иное имущество"
Лучше будет, если Вы сами продвинетесь несколько дальше

А так,  даже популярная по весне в Китае туалетная бумага, строго говоря, вполне может соответствовать "приказу 417"
Причем, это я серьезно.

Отредактировано Michelle (27.10.2020 09:58:27)

+1

226

Michelle, я этот момент опустил для краткости, из 417 и 68-ФЗ следует, что
1. это имущество предоставляется орагнизациями
2. предназначено для защиты населения от чрезвычайных ситуаций
или есть еще что-то?

Искал, но не нашел перечень имущества,"предназначенного для защиты населения от чрезвычайных ситуаций"
Есть ГОСТ 12.4.299-2015, который описывает только СИЗ органов дыхания, ни о каком "имуществе" речи не идет.
По тому же 68-ФЗ список такого имущества может определяться на региональном уровне.
В нашем случае (Крым) в указе 63-у главы РК Аксенова в скобках указаны "маски...", но нигде нет слов, что это является "имуществом, предназначенным....". На сколько я знаю, вправилах юриспруденции, все, что в скобках - можно игнорировать?

цитата из указа 63-у

11.1. Использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (медицинские и немедицинские маски, респираторы) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли (оказания услуг), деятельность которых не ограничена настоящим Указом, а также при нахождении в общественных местах (местах ожидания общественного транспорта, на открытых площадях аэропортов, железнодорожных и автобусных вокзалов и пр.);

Так же сегодня обнаружил, что главный снаврач РФ выпустил очередное постановление, что граждане обязаны везде, во всех общественных местах носить "гигиенические маски", вступающее в силу 28.10 (постановление №31 от 16.10.2020), но на сколько отвечал роспотребнадзор, данные постановление не являютсчя обязательными для граждан.

То есть, на основании отсутствия перечня такого имущества, можно отказываться использовать салфетки и прочую лабуду, предлагаемую в организациях?

Отредактировано yan_hunter (27.10.2020 11:31:53)

0

227

#p237299,yan_hunter написал(а):

носить "гигиенические маски"

стало быть медицинские маски носить уже нельзя

0

228

#p237304,Дэвушка написал(а):

Роспотребнадзор постанови ввести ввести в России всеобщий масочный режим. В местах массового пребывания, транспорте, на парковках и в  лифтах теперь будет обязательно носить маски.
Работа всех ночных заведений по всей России приостановлена.
Никаких ресторанных развлечений с 23.00 по 06.00

Посмотрела вот тут: https://www.rospotrebnadzor.ru/region/functions.php
1. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) является федеральным органом исполнительной власти
Функции и полномочия.

I. Полномочия

5. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека осуществляет следующие полномочия:

5.1. осуществляет надзор и контроль за исполнением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и в области потребительского рынка, в том числе

7. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не вправе осуществлять в установленной сфере деятельности нормативно-правовое регулирование, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, а также управление государственным имуществом и оказание платных услуг.

Отредактировано Машенька (27.10.2020 13:26:06)

+1

229

#p237294,yan_hunter написал(а):

в приказе 417 говорится об "...ином имуществе", которое обязаны использовать граждане при его предоставлении.

Дадут лыжи или багор - используй. Или пластиковый мешок для трупов. Все это имущество, которое можно использовать для предотвращения напастей.
А те, кто ближе к кормушке, могут использовать самолет, вертолет, автомобили, снегоходы, катера и яхты, рубить лес тысячами гектар, сливать солярку тоннами.
Всё в благих целях

+2

230

#p237299,yan_hunter написал(а):

главный снаврач РФ выпустил очередное постановление, что граждане обязаны везде, во всех общественных местах носить "гигиенические маски"

слбственно постановление https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1418796/
обратил внимание, что постановление от 16.10.20 но на сайте роспотребнадзора документ не выложено,

сайт потрбобжора с постановлениями

узнал сегодня в яндекс ленте новостей, что мол с завтрашнего дня применять. Сегодня постановление зарегестрированно в минюсте, но  в реестр внести не успели, может завтра база обновится

реестр минюста главные санитарный врач рф

Поповна постановляет
в соответствии со статьей 31, подпунктом 6 пункта 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

52 фз ст 31

Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)"]52 фз ст 31"]Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ.

2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ.

3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

ст 51 6

Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:

госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;

проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;

проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям;

введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;

Если рассматривать новые перлы как императивные предписания обязательные к исполнению всеми, то так и до проведении обязательных профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям недалеко.

Все меры по борьбе с ковид прописаны в  СП 3.1.3597-20 "Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" действует до 1 января 2021 г. потом заменят
http://docs.cntd.ru/document/564979137
так вот гигиенических масок там нет но есть
IV. Противоэпидемические мероприятия в отношении COVID-19
4.4. Мероприятиями, направленными на "разрыв" механизма передачи инфекции, являются:
- соблюдение всеми физическими лицами правил личной гигиены (мытье рук, использование антисептиков, медицинских масок, перчаток), соблюдение социальной дистанции от 1,5 до 2 метров;

а вот в 52 ФЗ есть такой пункт

Статья 2. Обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия

1. Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения обеспечивается посредством:

профилактики заболеваний в соответствии с санитарно-эпидемиологической обстановкой и прогнозом ее изменения;

государственного санитарно-эпидемиологического нормирования;  (Разраьотка САНПИН)

выполнения санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и обязательного соблюдения гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарных правил как составной части осуществляемой ими деятельности

2. Осуществление мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения является расходным обязательством Российской Федерации.

Осуществление мер по предупреждению эпидемий и ликвидации их последствий, а также по охране окружающей среды является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.

Органы государственной власти и органы местного самоуправления, организации всех форм собственности, индивидуальные предприниматели, граждане обеспечивают соблюдение требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения за счет собственных средств.

похоже на то что обязаны использовать СИЗ в случае их предоставления.

Отредактировано roman_crisp (27.10.2020 20:14:13)

0

231

#p237328,roman_crisp написал(а):

похоже на то

Вывод какой?

0

232

#p237328,roman_crisp написал(а):

похоже на то что обязаны использовать СИЗ в случае их предоставления.

  Никто тебе не предоставит настоящих дорогостоящих СИЗ, (к примеру респиратор который защищает от вируса ), а этот фуфел, который натянули на себя запуганные телезрители таковым не является. Так что дыши пока свободно.

0

233

#p237332,Машенька написал(а):

Вывод какой?

хреновый вывод, твари проанализировали интернет, тема с повышенной готовностью не актуальна, началось санитарное благополучие, беззаконие продолжается/только начинается при молчаливом согласии большинства, возможно иски дошли до верховного суда, первая волна решивших доказать что то в суде выливается в пшик, дальше желающих будет в разы меньше, беззаконие типа по закону набирает обороты. сиз уже не нужны, достаточно тряпок. даже не использовать а обеспечить ношение, власть оскалила зубы, на работе, на улице, в магазинах, в транспорте... всем быть  в  тряпках, до начала вакцинации, походу мне придется маскироваться и в прямом и в переносном смысле, и вырабатывать новые методы воздействия на ситуацию

+1

234

В законы и правила понапихали полный бред, создав кучу противоречий прецендентов для наказаний, штрафов и т.д.
Завтра посмотрим, что там будут требовать за гигиенические маски. Определены они уже минпромторгом (30.03.2020)
Одного Роспотребнадзора уже недостаточно.

0

235

#p237336,roman_crisp написал(а):

...на работе, на улице, в магазинах, в транспорте... всем быть  в  тряпках

Ну и что изменилось? На работе, в магазинах, в транспорте - как весной ввели, так и не выводили.
На улице? Давайте перечитаем Вами же выложенное.

52-ФЗ Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся ... на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний

Итак, вводятся на территории, в организациях, на объектах.
Вводятся кем и на основании чего?

52-ФЗ Статья 31.
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления

Справедливости для, добавим:

Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
...
введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;
8) вносить предложения:
...
в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления о введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина);

Вывод 1: введение ограничительных мероприятий в местах массового скопления людей, в соответствии с полномочиями ГГСВ, может иметь отношение лишь к "зданиям, строениям, сооружениям и иным объектам", но не к территориям (общего пользования поселений)
Вывод 2: ограничительные мероприятия вводят органы исполнительной власти на основании предложений ГГСВ (обращаю внимание, что согласно п.2 ст.31 ограничительные мероприятия вводятся на основании предложений, предписаний ГГСВ, но в полномочиях ГГСВ предписания о введении ограничительных мероприятий не фигурируют).

О мотивированности постановления (аргумент вызвал сомнения)

О высказанном сомнении в аргументе - см.  здесь
Ну и, до кучи:

52-ФЗ. Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления...

Мотивировка обсуждаемого постановления: "В связи с продолжающимся глобальным распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19), в целях снижения рисков распространения COVID-19 ... в соответствии с подпунктом 6 п.1 ст. 51 52-ФЗ..."
В этой мотивировке присутствуют и "заболевания, представляющие опасность для окружающих" (в подпункте 6), и "новая коронавирусная инфекция COVID-19".
Но в  Перечне заболеваний, представляющих опасность для окружающих, утв. Постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2004 года N 715 (с изменениями на 31 января 2020 года), нет "новой коронавирусной инфекции COVID-19", а есть "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)"
Так что и мотивированность обсуждаемого постановления - под вопросом.

Отредактировано Michelle (28.10.2020 08:05:29)

+1

236

#p237299,yan_hunter написал(а):

... из 417 и 68-ФЗ следует, что
1. это имущество предоставляется орагнизациями
2. предназначено для защиты населения от чрезвычайных ситуаций
или есть еще что-то?

Нет, я тоже ничего такого не видел.

#p237299,yan_hunter написал(а):

По тому же 68-ФЗ список такого имущества может определяться на региональном уровне.

Вот на это и намекаю.
Если Вам что-либо предлагается "для защиты от ЧС", пусть подтвердят пригодность этого для этой цели или документом, или соответствующей маркировкой на "имуществе".
А то, смотрю (свежий пример), для защиты от ковида предназначают гигиеническую маску, на которой в лучшем случае не написано ничего, а в худшем - что она защищает от пыли и ветра. Что же ж это за ужасный ковид? Может, кто придумает какой-нить плакатик в "Сними намордник..."?

#p237299,yan_hunter написал(а):

В нашем случае (Крым) в указе 63-у главы РК Аксенова в скобках указаны "маски...", но нигде нет слов, что это является "имуществом, предназначенным....".

А зачем Вы смотрите в "имущество", если в указе прямо говорится о СИЗ?
Кстати, загадка для крымчан: глава РК считает медицинские и немедицинские маски СИЗами, а Росстрандарт не считает...
И еще одна: глава РК и г-жа Попова считают, что немедицинские (гигиенические) маски защищают от ковида, а на них или ничего не написано, или написано, что они, всё больше, от пыльцы и пыли...

#p237299,yan_hunter написал(а):

На сколько я знаю, вправилах юриспруденции, все, что в скобках - можно игнорировать?

О "правилах юриспруденции" не слышал. Наоборот, юристы опираются на правила русского языка (правда, иногда имея собственное о них мнение): "Нормативного же акта определяющего правила лексики и фразеологии не существует Здесь должно присутствовать знание русского языка"Отсюда
Относительно же скобок: насколько мне известно, в данном случае содержимое скобок поясняет, что имеется в виду. То есть, фраза "СИЗ (маски, респираторы)" означает, что под СИЗами имеются в виду именно маски и респираторы.
Вот если бы в скобках ещё были слова "включая" или "например", то можно было бы игнорировать всё, кроме перечисленного.

#p237299,yan_hunter написал(а):

То есть, на основании отсутствия перечня такого имущества и соответствующих указаний на маркировке, можно отказываться использовать салфетки и прочую лабуду, предлагаемую в организациях?

С учётом вставки зелёным - да, можно отказываться признавать салфетки и тряпочки имуществом, предназначенным для защиты от ЧС

Отредактировано Michelle (27.10.2020 23:29:36)

+1

237

#p237336,roman_crisp написал(а):

... тема с повышенной готовностью не актуальна, началось санитарное благополучие,

Почему тема с повышенной готовностью не актуальна?
Наоборот, если вынуждены начинать "санитарное благополучие", то не от того ли, что "тема с повышенной готовностью" накрывается?

#p237336,roman_crisp написал(а):

...возможно иски дошли до верховного суда, первая волна решивших доказать что то в суде выливается в пшик, дальше желающих будет в разы меньше

И, опять же, зачем начинать новую "тему" (санблагополучие), если "пшик" и "снижение числа желающих"?

Короче, даже из Вашего сообщения можно сделать вывод, что что-то у них там пробуксовывает.

+1

238

#p237342,Michelle написал(а):

Но в  Перечне заболеваний, представляющих опасность для окружающих, утв. Постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2004 года N 715 (с изменениями на 31 января 2020 года), нет "новой коронавирусной инфекции COVID-19", а есть "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)"
(Сегодня 01:35:27)

Как ВИЧ и СПИД, 2019-nCoV - вирус, COVID-19 не вирус, а заболевание вызванное вирусом. Смотри не путай).

Отредактировано Деревенский (28.10.2020 02:22:24)

+1

239

#p237347,Michelle написал(а):

, опять же, зачем начинать новую "тему" (санблагополучие), если "пшик" и "снижение числа желающих"

вижу это так: в попыхах принятые поправки в 68 фз это было отвлечение внимания, без того малого числа, активных граждан на пустое, за несколько месяцев, и здесь на форуме тоже, всё было разобрано вдоль и поперек, местные суды единогласно проигнорировали все доводы, но вот у меня наивного была мысль, что вот там , в верховном суде, может быть разберутся, надо за полгода до него дойти.
    Начав в августе, на  местном уровне, имею к ноябрю не назначенное заседание по обжалованию постановления.Предполагаю что кто начал раньше появились в верховном суде, и тут власть меняет правила, появляется постановление про тряпки от главного санитарного врача рф. Говоря про пшик говорил прежде всего о себе, я на половине пути, говорю про сиз госты, регламенты, отсутствие постановлений врачей..., и тут нате постановление, сиз не нужны, если начать аргументированно оспаривать это, правительство че нить напишет, Президент скажет хотите ЧП держите. короче собака лает - караван идет.  И будем вспоминать ПГ как далекие прекрасные времена. паники нет, но я в замешательстве от осознания того как просто меня провели

Отредактировано roman_crisp (28.10.2020 07:16:47)

0

240

#p237348,Деревенский написал(а):

Как ВИЧ и СПИД, 2019-nCoV - вирус, COVID-19 не вирус, а заболевание вызванное вирусом. Смотри не путай).

Насколько я понимаю, с т.зр. юриспруденции наименование заболевания в Постановлении Правительства является определением, обязательным к применению во всех НПА.
И ежели написано "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)", то это и должно звучать везде.
Вы же предлагаете считать это не наименованием заболевания, а приблизительным описанием того, что Правительство имело в виду.
Примерно так: "В этом месте имеется в виду, что любая болезнь, вызванная коронавирусной инфекцией (а именно, вирусом 2019-nCoV), представляет опасность для окружающих. Для экономии же места болезнь названа по-простому "инфекцией" (когда места было много, писали "болезнь, вызванная ВИЧ", а когда места стало не хватать, перешли на сокращённое "инфекции")"
По этой причине, не могу согласиться с Вами.

Тем не менее, благодарю за то, что обратили внимание.
Думаю, это "наименованием болезни" пополняет ряд мутных или не определённых терминов ("самоизоляция", "социальное дистанцирование", "повышенная готовность")
Поэтому соответствующий фрагмент убираю под спойлер

Отредактировано Michelle (28.10.2020 08:14:32)

+2


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Коронавирусная постановка » Корона и право