Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » про гранит-2


про гранит-2

Сообщений 121 страница 140 из 248

121

#p218495,Швед написал(а):

Скажите честно, вы с Горожаниным на одной стройке работали? Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли. Внутри должно быть отливающееся изделие, а крепеж и распорки - снаружи.

Трубы не может быть, а доска вертикально стоящая на стыке двух опалубных щитов может.
Смотри на фото похоже!? Не обращай внимания на современные материалы опалубки, принцип я думаю, тот же:
http://images.vfl.ru/ii/1579686050/2b906638/29283534_m.jpg
Ну и следы похожие на залитой стене, только не такие глубокие, качество не сравнимо естественно и дырки от крепежных болтов тоже есть, так же как и на фото.
http://images.vfl.ru/ii/1579686050/c71d08ec/29283535_m.jpg

#p218496,АМ написал(а):

Есть момент в застывании "бетона", когда он уже держит форму, но окончательно не затвердел. Вам, как бетонщику более высокого уровня чем горожанин, это должно быть известно. То что этот блок (со знаком) наверху в рядах говорит о том, что щит сняли, когда почти вся кладка затвердела, кроме верхних рядов. Туда-то прораб и вдарил молотком. Что мы и видим. Заметим, что в нижних рядах блоков таких знаков нет.

Смотри может для того что бы проверить затвердевание раствора и разобрали опалубку сверху стукнули для проверки затвердевания, поняли что еще не затвердел и дальше не стали разбирать. Подождали пока затвердеет, а потом уже разобрали до конца.

#p218505,Швед написал(а):

распалубочная прочность используемого бетона

Ты зря делаешь упор на слово "бетон", тут уместнее применять слово "смесь", собственно Горожанин и про это говорил, что ему приписывают какой-то "геобетон", но он так не пишет!

#p218505,Швед написал(а):

Прорабам обычно известна распалубочная прочность используемого бетона

Бетона может и известна, а "смеси" нет.

Отредактировано Нэо (22.01.2020 13:10:19)

+2

122

Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.

Отредактировано Невский (22.01.2020 13:10:57)

0

123

#p218523,Невский написал(а):

Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.

Ты не передергивай, это современная опалубка. Раньше могли делать по другому. Ну и прокладывали тем что торчит на фото.
http://images.vfl.ru/ii/1579605305/03c84dab/29272886_m.jpg
Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?

Отредактировано Нэо (22.01.2020 13:23:55)

0

124

#p218524,Нэо написал(а):

Ты не передергивай, это современная опалубка. Раньше могли делать по другому. Ну и прокладывали тем что торчит на фото.

Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?

По другому- это как? Залезали в стену и каждый блок отделяли, ждали неделю, пока высохнет и т.д? Или наращивали внешний щит, не замечая торчащих труб? Прокладки- это уплотнение швов, 5 см всего полоска. И не делай как толстый трололо- не ответив на один вопрос- вкидывать в оппонента другой, на который ни у кого нет однозначного ответа.

Отредактировано Невский (22.01.2020 13:54:37)

0

125

#p218523,Невский написал(а):

Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.

Теоретически блоки могли лить на горизонтальной поверхности сконструировав опалубку для будущей стены под блоки любой формы. Вертикально заливать ничего не надо, разобрав горизонтальную опалубку после застывания бетона извлечь блоки и собрать стену на манер конструктора лего. Если делать не сильно заморачиваясь на эстетику, то останутся следы от недостаточно качественной горизонтальной опалубки, досок, труб и тд.
Технология будет выглядеть примерно так:
http://images.vfl.ru/ii/1579690314/3d0bac96/29284425_m.jpg

Отредактировано нубик (22.01.2020 13:56:40)

+3

126

#p218526,нубик написал(а):

Теоретически блоки могли лить на горизонтальной поверхности сконструировав опалубку для будущей стены под блоки любой формы.

  Теоретически да. Но зачем потом камни-то таскать и укладывать? Проще по-другому. Обнажают участок реки-канала до дна, чтобы можно было работать. Делают основания под набережные и арку моста, если предусмотрен. Потом ставят щиты вертикальной опалубки, подперев их распорками под 45-60 градусов со стороны дна. Между щитом и стенкой канала расстояние для ширины плеч человека или шире. Это глубина блоков. Стенка тоже укреплена, чтобы не обвалилась земля. Обкладывают щит опалубки мешками с песком на высоту первого ряда блоков со стороны канала. И начинают лить- формировать первый ряд блоков, отделяя их друг от друга (рогожкой, мешковиной??). Ждут когда схватится, прокладывают тканью сверху и начинают лить второй ряд, параллельно докладывая мешки с песком снаружи, подпирая щит. Как-то так.
   

#p218525,Невский написал(а):

Залезали в стену и каждый блок отделяли, ждали неделю, пока высохнет и т.д?

Бетон схватывается за несколько часов. По залитому бетонному крыльцу можно ходить на следующий день. Свойства гранитной смеси и связующего раствора мы не знаем. Но скорее всего, никакой недели не надо было ждать. День-два.

0

127

#p218510,АМ написал(а):

Вот поэтому и интересен батл между вами. Вы ведь уверены в себе? Или нет?

В себе то я уверен, я не уверен в Горожанине. В его способности адекватно оценивать реальность и воспринимать доводы. Какой тут может быть "батл", если он разговаривает мантрами, к примеру:

"Бесспорное свидетельство литья - эти пазы по форме кованных колец. Вкладывались с гипсоподобным материалом или простым цементом высочайшего качества чугуняки."

Сказать то с уверенным видом сказал, а объяснить почему это "бесспорное свидетельство" - забыл. Это и называется - мантра. Я например, вообще не считаю это "свидетельством" и уж тем более, "бесспорным". Впрочем, пускай заходит, да "дискутирует" на здоровье, тут его "они" не забанят.

0

128

#p218519,Нэо написал(а):

Трубы не может быть, а доска вертикально стоящая на стыке двух опалубных щитов может.
Смотри на фото похоже!? Не обращай внимания на современные материалы опалубки, принцип я думаю, тот же:

Доски разве выступают за внутреннюю плоскость опалубки? Ну, чисто гипотетически, допустим некую аварию и смещение доски внутрь. Принято.

#p218519,Нэо написал(а):

Ну и следы похожие на залитой стене, только не такие глубокие, качество не сравнимо естественно и дырки от крепежных болтов тоже есть, так же как и на фото.

И что, опалубка на всем протяжении крепилась четырьмя "болтами"? К слову, эти отверстия в стене современного сооружения сквозные, оставленные от резьбовых стяжек опалубных щитов, между которыми заливалась стена. Т.е. если вы проводите аналогию, то такие же сквозные отверстия должны быть и в блоках набережных. Следовательно, задняя грань блоков должна быть такой же ровной, как и лицевая. Я съем свою шляпу (хотя, забыл, у меня же нет шляпы...) тогда признаю себя ничего не понимающим идиотом, если вы мне покажете хотя бы пару старых блоков набережных с ровной задней гранью. Дело в том, что как правило, лишней работой по обтеске той стороны, которой не видно, никто не занимался и эти грани всегда грубо отесаны. Ключевое слово - грубо. Не начисто.

#p218524,Нэо написал(а):

Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?

Почти наверняка, облицовка набережной и строительство моста проходили в разное время и гранитные элементы того и другого нужно было как-то стыковать между собой. Таким образом и решалась эта задача.

+1

129

#p218558,Швед написал(а):

Следовательно, задняя грань блоков должна быть такой же ровной, как и лицевая. Я съем свою шляпу (хотя, забыл, у меня же нет шляпы...) тогда признаю себя ничего не понимающим идиотом, если вы мне покажете хотя бы пару старых блоков набережных с ровной задней гранью. Дело в том, что как правило, лишней работой по обтеске той стороны, которой не видно, никто не занимался и эти грани всегда грубо отесаны. Ключевое слово - грубо. Не начисто.

Можно сказать (и скажут) что она заливалась к грунту, потому и не ровная. Только грунта там нет, есть бут. 8-)

Ну что ж, вот вам и блоки *шире плеч*, *стена в грунте* и кольца, залитые в раствор. Чуть не забыл- где то там ещё и опалубка из мешков между блоками)
Канал Грибоедова, возле Банковского моста.
http://images.vfl.ru/ii/1579705919/6f5e5c6d/29287906_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1579705943/0376fc06/29287912_m.jpg

Отредактировано Невский (22.01.2020 18:18:45)

+3

130

#p218560,Невский написал(а):

Можно сказать (и скажут) что она заливалась к грунту, потому и не ровная.

Так и скажут, но тогда придется снять аргумент с аналогией отверстий для крепежа опалубки, поскольку крепить её сквозь блоки не к чему. Да и дырок в блоках нет. Так и так аналогия притянута за уши.

Кстати

#p218525,Невский написал(а):

Прокладки- это уплотнение швов, 5 см всего полоска.


Так и пишут в пособиях, эти свинцовые прокладки не широкие (см. нижние строки):

http://f26.ifotki.info/org/b4fb9ce3de7d598d6891fab6bf03aad81fcf41362367353.png

0

131

#p218560,Невский написал(а):

Ну что ж, вот вам и блоки *шире плеч*, *стена в грунте* и кольца, залитые в раствор. Чуть не забыл- где то там ещё и опалубка из мешков между блоками)
Канал Грибоедова, возле Банковского моста.

  Да всё видно. Действительно никакого расстояния "шире плеч" не было между щитом и стенкой канала. Было больше. Это то расстояние, что засыпано бутом. Метра полтора от опалубки-щита до земляной стенки.

0

132

#p218574,АМ написал(а):

Да всё видно. Действительно никакого расстояния "шире плеч" не было между щитом и стенкой канала. Было больше. Это то расстояние, что засыпано бутом. Метра полтора от опалубки-щита до земляной стенки.

Капитан Очевидность.
А что ж держало раствор каждого блока с обратной стороны? Сейчас должен последовать в пятый раз вопрос о бурчаде))

Отредактировано Невский (22.01.2020 22:31:22)

0

133

#p218576,Невский написал(а):

А что ж держало раствор каждого блока с обратной стороны?

У меня есть идеи, но я переадресовал вопрос Антону. Ждём. Кстати, хороший вопрос.
Ну и, что там с бурчадой и следом от "трубы"? Подготовился?
  А пока посмотрим ролик, который тут уже ранее выкладывали.

Отредактировано АМ (22.01.2020 23:12:46)

0

134

#p218576,Невский написал(а):

А что ж держало раствор каждого блока с обратной стороны?

#p218578,АМ написал(а):

У меня есть идеи, но я переадресовал вопрос Антону. Ждём.

  Итак, комментарий горожанина. к фото  набережной
" Была сделана опора - мусорная стена. К ней приставили внешний жесткий опалубный лист, закрепив со стороны канала. Закладывали твердеющей массой блоки, разделяя их тонким металлическим листом. Блок закладывался постепенно, порционно, по мере схватывания (частичного затвердения), от дна и стенок к середине, а не как дебилоиды-тролли пишут - мол, "поставили и залили". По готовности первого рядка гнали второй, так же прокладывая, затем вынимая лист. Внешний жесткий щит поднимали. Полигональщины в этом месте нет, мягкие и тканевые формы не использовались... По мере твердения-застывания блок теряет влагу и слегка объем, поэтому листы вынимались без проблем - вертикальные. Там, где ими прокладывал дно будущего блока, вытащить их труднее, и многие остались на месте".

Отредактировано АМ (23.01.2020 15:36:03)

+1

135

#p218608,АМ написал(а):

Там, где ими прокладывал дно будущего блока, вытащить их труднее, и многие остались на месте".

Блестяще.  :cool:  Ну вот от души)
Осталось их найти на фото (листы, не полоски) и объяснить, как можно вытащить хоть один мягкий свинцовый лист, когда с одной стороны- мусор,  с другой щит и сверху 600+ кг массы. Ещё и плоскость соблюсти. И чтоб не склеились отдельные блоки между собой и мусором, но зёрна спеклись в самом блоке, как в мантии плоской планеты, чего уж там.
Слоистые нерассыпающиеся детали тоже, конечно, доставили. Вопросов и сомнений больше нет.

+2

136

#p218608,АМ написал(а):

" Была сделана опора - мусорная стена.

"Мусорная стена" - очередной пёрл от Горожанина (аплодисменты). Пора заводить цитатник.

#p218608,АМ написал(а):

Закладывали твердеющей массой блоки, разделяя их тонким металлическим листом. Блок закладывался постепенно, порционно, по мере схватывания (частичного затвердения), от дна и стенок к середине, а не как дебилоиды-тролли пишут - мол, "поставили и залили".

Кто был в Барнауле? Там вообще есть гранит?

+1

137

#p218615,Невский написал(а):

Вопросов и сомнений больше нет.

У меня есть. :)
А бетоно- или как их назвать в этом случае -мешалки,  подвозящие "твердеющую массу" ? Или на месте, не отходя от места постройки, замесы делали ... Одно дело, искусственный камень на производстве отлить в изделие и привезти на место для установки. Другое дело такая технология.
И по другим моментам вопросы...
Я бы хотела узнать технологию процесса в деталях.

0

138

#p218615,Невский написал(а):

Осталось их найти на фото (листы, не полоски)

  Смотри:  листхоть и не гранит

#p218615,Невский написал(а):

и объяснить, как можно вытащить хоть один мягкий свинцовый лист

  "...на фотках из форта ширина этого листа из серебристого сплава явно больше, чем 5 см. И зеленый оттенок очень типичен для окислившегося дюраля. Дюраль крепче чем свинец" (горожанин)
 

#p218615,Невский написал(а):

И чтоб не склеились отдельные блоки между собой и мусором, но зёрна спеклись в самом блоке, как в мантии плоской планеты, чего уж там.

  "..Природный гранит - термическое спекание, искусственный - химическое, вся и разница. Хоть оно и применялось широко еще и в начале 20 века, но описания вычищены (или не выпущены) военным ведомством, которое применяло его в тех же фортах"( горожанин)

+1

139

С одной стороны- мусор, с другой- щит, с торца- пластина,  сверху  вес 600кг. Как вытащить лист дюраля 350х1000 мм, который начал производится с 1909 года?

Нужно подержать в руках "дураль" на фотках из форта для понимания разницы в массе между свинцом и алюминием. Вот в чём разница диагноза по фото и в реальности.

Отредактировано Невский (23.01.2020 23:47:53)

0

140

#p218625,Невский написал(а):

С одной стороны- мусор, с другой- щит, с торца- пластина,  сверху  вес 600кг. Как вытащить лист дюраля 350х1000 мм, который начал производится с 1909 года?

Нужно подержать в руках "дураль" на фотках из форта для понимания разницы в массе между свинцом и алюминием. Вот в чём разница диагноза по фото и в реальности.

Ты фото просил? Я тебе показал. Ответь себе на вопрос, зачем они там. По шероховатостям теории горожанина прошу к нему, он с удовольствием ответит тебе на все вопросы в ВК и ливджорнал)). Завтра рассмотрим след от опалубки в граните набережной в свете теории горожанина.
   Вот скажи, Невский, если бы тебе сейчас анунахи шепнули рецепт спекания массы, ты бы поверил, что существует гранитное и прочее "литьё"? Ведь помимо наших набережных, эта технология широко применялась по всему миру. В Иерусалиме и Петре, в Пальмире и Греции, Саксайуамане, Мачу-Пикчу, на острове Пасхи, в Индии и Камбодже, в Сигирии и Египте и далее везде. Везде следы литья и невозможность тесания гигантских камней с микронной точностью. Это говорит о том, что артефакты существуют, их можно потрогать руками. А секрета раствора мы не знаем пока.

#p218616,Швед написал(а):

"Мусорная стена" - очередной пёрл от Горожанина (аплодисменты). Пора заводить цитатник.

  Мусор, бут, камни. Ими подпёрли земляную стенку канала, чтобы она не обвалилась на рабочих.

#p218616,Швед написал(а):

Кто был в Барнауле? Там вообще есть гранит?

Швед, вы перешли в область эмоций, вместо того чтобы рассматривать вопрос по существу. Аргументы кончились?

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » про гранит-2