The 9/11 Truth Movement |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё
Храм Ники Аптерос (бескрылой победы) на афинском Акрополе ,стоящий на небольшом выступе скалы.
С этим храмом все непросто.
Отредактировано DrS (22.01.2020 00:13:32)
Я хотел проверить, насколько крепка твоя вера. Извини меня. Да, глупо получилось.
Объяснение Шведа, это его обЪяснения. Он хотя бы ответил как мог.
А ты нет.
И вот, смотри. Ты мне не отвечаешь на страницах форума 4 раза на простой вопрос, когда у тебя куча времени между сообщениями и весь интернет под рукой. Но хочешь встретиться лично и тоже обсуждать. Вот какой ответ ты бы дал мне при личной встрече на вопрос?
Пиво я пить тебе не предлагал и с битой в руке отстаивать мнение тоже, не выдумывай, про пиво говорил Нэо. На твой вопрос у меня ответа нет, равно как и у тебя и ни у кого на мой о составе смеси и технологии, разве не так? Изобретать фантастические теории на ходу я не умею и не хочу. Этого блока я не видел, кроме фотографии в сети, может, это вообще- фотоподделка. Предложил съездить на место и вдвоём посмотреть, там же обсудить строителей-идиотов (с), которые закидывают трубы в опалубку и прочие косяки.
Отредактировано Невский (22.01.2020 00:25:44)
Этого блока я не видел, кроме фотографии в сети, может, это вообще- фотоподделка. Предложил съездить на место и вдвоём посмотреть
Ок. Как бы мы с тобой посмотрели вблизи этот артефакт? Он виден близко только с воды. Кораблик? Я понимаю, что нынешний январь в Питере плюсовой и Нева без льда. Но навигация то закрыта...
Квадракоптер? У меня нет. Если у тебя есть, обсудим.
С другого берега посмотреть? Нужна хорошая оптика. У тебя есть? Обсудим.
Ещё варианты?
Кстати, напомните, когда трубы появились в достаточном количестве, позволяющем их просто так забывать в литье?
Отредактировано Невский (22.01.2020 00:31:21)
Кстати, напомните, когда трубы появились в достаточном количестве, позволяющем их просто так забывать в литье?
Мне кажется лучше другой вопрос задать. Как этот невозможный след от "трубы" вообще появился в трёх вертикальных блоках?
Есть момент в застывании "бетона", когда он уже держит форму, но окончательно не затвердел.
Теоретически, такой момент должен быть, но опалубку всегда снимают, когда бетон набирает достаточную прочность. Если бетон затвердел лишь настолько, что в нем можно оставлять вмятины молоточком, то такой бетон развалится ещё в процессе снятия опалубки.
То что этот блок (со знаком) наверху в рядах говорит о том, что щит сняли, когда почти вся кладка затвердела, кроме верхних рядов. Туда-то прораб и вдарил молотком. Что мы и видим. Заметим, что в нижних рядах блоков таких знаков нет.
Прорабам обычно известна распалубочная прочность используемого бетона и никто в реальном мире не ходит и не стучит молоточками по не застывшему бетону с уже снятой опалубкой. Такое может быть только в фантазиях человека, никогда не работавшего на стройке и не имевшего дела с бетоном, аkа Горожанин.
Мне кажется лучше другой вопрос задать. Как этот невозможный след от "трубы" вообще появился в трёх вертикальных блоках?
А теперь немного увеличим.
Интересная *труба*, не правда ли?)
Прорабам обычно известна распалубочная прочность используемого бетона и никто в реальном мире не ходит и не стучит молоточками по не застывшему бетону с уже снятой опалубкой. Такое может быть только в фантазиях человека, никогда не работавшего на стройке и не имевшего дела с бетоном, аkа Горожанин.
Я предлагаю вам ещё раз подискутировать с горожанином. Ссылку давал, где его найти. И даже передал ему просьбу с вами пообщаться. Он ответил следующее; "Читаю иногда. Они не заходят ко мне ни в ЖЖ, никуда. А если я захожу к ним, банят. Дискутируют на расстоянии))".
Вы поняли, Швед? Он полагает, что вы его боитесь. Вы боитесь, Швед?))
Интересная *труба*, не правда ли?)
Да, вижу, молодец. Смещение одинаковое по горизонтали. Вопрос остался прежним; Как этот невозможный след от "трубы" вообще появился в трёх вертикальных блоках?
Я предлагаю вам ещё раз подискутировать с горожанином.
Я не желаю с ним дискутировать. Вы же не горите желанием дискутировать с глухонемым? Он ничего не слышит и не видит кроме своей идеи-фикс. Какой смысл тогда?
И даже передал ему просьбу с вами пообщаться
Зря. У меня не было такой просьбы.
Он ответил следующее; "Читаю иногда. Они не заходят ко мне ни в ЖЖ, никуда. А если я захожу к ним, банят. Дискутируют на расстоянии))".
Кто "они"? Я его нигде не банил.
Вы поняли, Швед? Он полагает, что вы его боитесь. Вы боитесь, Швед?))
А ещё он полагает, что работал бетонщиком и разбирается в технологиях литья. Ну и что?
Я не желаю с ним дискутировать. Вы же не горите желанием дискутировать с глухонемым? Он ничего не слышит и не видит кроме своей идеи-фикс. Какой смысл тогда?
Если приводите факты, то нет проблем. Смысл с ним дискутировать есть, это ведь его теория. Кто кого фактами переборет.
Зря. У меня не было такой просьбы.
Это была моя просьба.
Кто "они"? Я его нигде не банил.
Вы являетесь типичным представителем "цеха". Имя вам - Легион. имеется в виду идея и продвигатели её. Хотите или нет, но вы "цех".
А ещё он полагает, что работал бетонщиком и разбирается в технологиях литья. Ну и что?
Вот поэтому и интересен батл между вами. Вы ведь уверены в себе? Или нет?
Скажите честно, вы с Горожаниным на одной стройке работали? Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли. Внутри должно быть отливающееся изделие, а крепеж и распорки - снаружи.
Трубы не может быть, а доска вертикально стоящая на стыке двух опалубных щитов может.
Смотри на фото похоже!? Не обращай внимания на современные материалы опалубки, принцип я думаю, тот же:
Ну и следы похожие на залитой стене, только не такие глубокие, качество не сравнимо естественно и дырки от крепежных болтов тоже есть, так же как и на фото.
Есть момент в застывании "бетона", когда он уже держит форму, но окончательно не затвердел. Вам, как бетонщику более высокого уровня чем горожанин, это должно быть известно. То что этот блок (со знаком) наверху в рядах говорит о том, что щит сняли, когда почти вся кладка затвердела, кроме верхних рядов. Туда-то прораб и вдарил молотком. Что мы и видим. Заметим, что в нижних рядах блоков таких знаков нет.
Смотри может для того что бы проверить затвердевание раствора и разобрали опалубку сверху стукнули для проверки затвердевания, поняли что еще не затвердел и дальше не стали разбирать. Подождали пока затвердеет, а потом уже разобрали до конца.
распалубочная прочность используемого бетона
Ты зря делаешь упор на слово "бетон", тут уместнее применять слово "смесь", собственно Горожанин и про это говорил, что ему приписывают какой-то "геобетон", но он так не пишет!
Прорабам обычно известна распалубочная прочность используемого бетона
Бетона может и известна, а "смеси" нет.
Отредактировано Нэо (22.01.2020 13:10:19)
Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.
Отредактировано Невский (22.01.2020 13:10:57)
Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.
Ты не передергивай, это современная опалубка. Раньше могли делать по другому. Ну и прокладывали тем что торчит на фото.
Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?
Отредактировано Нэо (22.01.2020 13:23:55)
Ты не передергивай, это современная опалубка. Раньше могли делать по другому. Ну и прокладывали тем что торчит на фото.
Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?
По другому- это как? Залезали в стену и каждый блок отделяли, ждали неделю, пока высохнет и т.д? Или наращивали внешний щит, не замечая торчащих труб? Прокладки- это уплотнение швов, 5 см всего полоска. И не делай как толстый трололо- не ответив на один вопрос- вкидывать в оппонента другой, на который ни у кого нет однозначного ответа.
Отредактировано Невский (22.01.2020 13:54:37)
Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.
Теоретически блоки могли лить на горизонтальной поверхности сконструировав опалубку для будущей стены под блоки любой формы. Вертикально заливать ничего не надо, разобрав горизонтальную опалубку после застывания бетона извлечь блоки и собрать стену на манер конструктора лего. Если делать не сильно заморачиваясь на эстетику, то останутся следы от недостаточно качественной горизонтальной опалубки, досок, труб и тд.
Технология будет выглядеть примерно так:
Отредактировано нубик (22.01.2020 13:56:40)
Теоретически блоки могли лить на горизонтальной поверхности сконструировав опалубку для будущей стены под блоки любой формы.
Теоретически да. Но зачем потом камни-то таскать и укладывать? Проще по-другому. Обнажают участок реки-канала до дна, чтобы можно было работать. Делают основания под набережные и арку моста, если предусмотрен. Потом ставят щиты вертикальной опалубки, подперев их распорками под 45-60 градусов со стороны дна. Между щитом и стенкой канала расстояние для ширины плеч человека или шире. Это глубина блоков. Стенка тоже укреплена, чтобы не обвалилась земля. Обкладывают щит опалубки мешками с песком на высоту первого ряда блоков со стороны канала. И начинают лить- формировать первый ряд блоков, отделяя их друг от друга (рогожкой, мешковиной??). Ждут когда схватится, прокладывают тканью сверху и начинают лить второй ряд, параллельно докладывая мешки с песком снаружи, подпирая щит. Как-то так.
Залезали в стену и каждый блок отделяли, ждали неделю, пока высохнет и т.д?
Бетон схватывается за несколько часов. По залитому бетонному крыльцу можно ходить на следующий день. Свойства гранитной смеси и связующего раствора мы не знаем. Но скорее всего, никакой недели не надо было ждать. День-два.
Вот поэтому и интересен батл между вами. Вы ведь уверены в себе? Или нет?
В себе то я уверен, я не уверен в Горожанине. В его способности адекватно оценивать реальность и воспринимать доводы. Какой тут может быть "батл", если он разговаривает мантрами, к примеру:
"Бесспорное свидетельство литья - эти пазы по форме кованных колец. Вкладывались с гипсоподобным материалом или простым цементом высочайшего качества чугуняки."
Сказать то с уверенным видом сказал, а объяснить почему это "бесспорное свидетельство" - забыл. Это и называется - мантра. Я например, вообще не считаю это "свидетельством" и уж тем более, "бесспорным". Впрочем, пускай заходит, да "дискутирует" на здоровье, тут его "они" не забанят.
Трубы не может быть, а доска вертикально стоящая на стыке двух опалубных щитов может.
Смотри на фото похоже!? Не обращай внимания на современные материалы опалубки, принцип я думаю, тот же:
Доски разве выступают за внутреннюю плоскость опалубки? Ну, чисто гипотетически, допустим некую аварию и смещение доски внутрь. Принято.
Ну и следы похожие на залитой стене, только не такие глубокие, качество не сравнимо естественно и дырки от крепежных болтов тоже есть, так же как и на фото.
И что, опалубка на всем протяжении крепилась четырьмя "болтами"? К слову, эти отверстия в стене современного сооружения сквозные, оставленные от резьбовых стяжек опалубных щитов, между которыми заливалась стена. Т.е. если вы проводите аналогию, то такие же сквозные отверстия должны быть и в блоках набережных. Следовательно, задняя грань блоков должна быть такой же ровной, как и лицевая. Я съем свою шляпу (хотя, забыл, у меня же нет шляпы...) тогда признаю себя ничего не понимающим идиотом, если вы мне покажете хотя бы пару старых блоков набережных с ровной задней гранью. Дело в том, что как правило, лишней работой по обтеске той стороны, которой не видно, никто не занимался и эти грани всегда грубо отесаны. Ключевое слово - грубо. Не начисто.
Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?
Почти наверняка, облицовка набережной и строительство моста проходили в разное время и гранитные элементы того и другого нужно было как-то стыковать между собой. Таким образом и решалась эта задача.
Следовательно, задняя грань блоков должна быть такой же ровной, как и лицевая. Я съем свою шляпу (хотя, забыл, у меня же нет шляпы...) тогда признаю себя ничего не понимающим идиотом, если вы мне покажете хотя бы пару старых блоков набережных с ровной задней гранью. Дело в том, что как правило, лишней работой по обтеске той стороны, которой не видно, никто не занимался и эти грани всегда грубо отесаны. Ключевое слово - грубо. Не начисто.
Можно сказать (и скажут) что она заливалась к грунту, потому и не ровная. Только грунта там нет, есть бут. 
Ну что ж, вот вам и блоки *шире плеч*, *стена в грунте* и кольца, залитые в раствор. Чуть не забыл- где то там ещё и опалубка из мешков между блоками)
Канал Грибоедова, возле Банковского моста.
Отредактировано Невский (22.01.2020 18:18:45)
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё