Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Поделиться6120.01.2020 04:49:54

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218386,АМ написал(а):

Блоки и не заливались одномоментно, нет возражений. Щит опалубки является внешней плоскостью для всех последовательно заливающихся блоков. Между блоками- материал похожий на дюраль, специально для отделения одной отливки от другой.

Понятно...Объяснять, почему так не получится сделать, вероятно смысла нет. Лучше расскажите, в контексте своей версии, почему "опалубный щит" не смял выступающие над общей плоскостью рустованные блоки свода моста?

#p218386,АМ написал(а):

Про "орнамент" и "так задумано архитектором", всё криво и некрасиво. Не верю.

Вера - личное дело каждого, да и "красота" понятие субъективное. На мой взгляд, ничего кривого и некрасивого там нет. Меня попросили объяснить - я объяснение предоставил. Как вот этот симметричный орнамент можно считать случайным "следом от опалубки", лично у меня в голове не укладывается, очевидно же что так и задумывалось:

Отредактировано Швед (20.01.2020 04:51:48)

0

Поделиться6220.01.2020 09:50:33

Автор: l2
участник
Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщений: 4914
Уважение: +3614
Позитив: +2110
Пол: Мужской

#p218390,Швед написал(а):

Как вот этот симметричный орнамент можно считать случайным "следом от опалубки", лично у меня в голове не укладывается

Еще одна "естественная" версия:
При батюшке-царе на камнях были оставлены некие царские эмблемы или вензеля, которые при советской власти грубо были сбиты то ли революционными матросами, то ли другими работягами.
Плюс "следы от снарядов" в Гражданскую или ВОВ.
Все это было настолько неэстетично, что додумались сбить и сошлифовать слой (с применением мехоборудования).

Этот вариант можно проверить - найти фотки межвоенного периода.

0

Поделиться6320.01.2020 14:03:56

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218390,Швед написал(а):

Лучше расскажите, в контексте своей версии, почему "опалубный щит" не смял выступающие над общей плоскостью рустованные блоки свода моста?

Сначала делались основания набережных и арка моста. Когда затвердели блоки и стали несущими, то поставили вертикальные щиты. Можно допустить, что они были фигурными, формируя и внешнюю поверхность набережной и углубление. Для "красоты" и для странных ломаных "визуальных удлиннений арки". Пусть будет по вашему. Поэтому в стенах появился рельеф- углубление.
Если же блоки не отлиты, а природный гранит, почему архитектор не сделал проект просто с углублёнными линиями, а приказал тесать плоскость? Визуально эффект "расширения" был бы таким же, а работы меньше. Вот как здесь , например.

Вот пост горожанина и фото. Комментируйте, если угодно.

Отредактировано АМ (20.01.2020 14:13:19)

0

Поделиться6420.01.2020 17:22:52

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218397,АМ написал(а):

Сначала делались основания набережных и арка моста. Когда затвердели блоки и стали несущими, то поставили вертикальные щиты. Можно допустить, что они были фигурными, формируя и внешнюю поверхность набережной и углубление.

Набросал бы хоть схематично, пусть даже в пейнте, проект опалубки с фигурным вертикальными щитами и её крепление, что ли. У меня в этом случае пространственного воображения не хватает.

Отредактировано Невский (20.01.2020 17:27:14)

0

Поделиться6520.01.2020 19:27:57

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218397,АМ написал(а):

Вот пост горожанина. Комментируйте, если угодно.

Да нечего там комментировать. Сплошные мантры в стиле "так вытесать невозможно, возможно только отлить111". При том что ни одного аргумента не предоставляет, сплошное "верьте мне на слово, бандерлоги". Горожанин прикинул на себя амплуа некого опытного спеца-бетонщика, не являясь даже любителем в этом деле.

0

Поделиться6620.01.2020 22:36:43

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218404,Невский написал(а):

Набросал бы хоть схематично, пусть даже в пейнте, проект опалубки с фигурным вертикальными щитами и её крепление, что ли. У меня в этом случае пространственного воображения не хватает.

А зачем воображение? Картинку с интернета смог вставить же. А посмотреть там же варианты гнутой опалубки не смог? Их там есть.

При строительстве таких объектов отводятся воды канала-реки или часть оных. В дно же упираются распоры, в те времена деревянные видимо. Ну, или насыпной песок( мешки с песком) . Причём заливать всю стенку сразу нет необходимости, заливали рядами блоков, давали высохнуть и гнали далее.
Ну и, как можешь прокомментировать сейчас этот снимок? знак .

Как комментировал раньше я примерно помню.

Отредактировано АМ (20.01.2020 22:53:33)

+1

Поделиться6720.01.2020 22:57:48

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218411,АМ написал(а):

Ну и, как можешь прокомментировать сейчас этот снимок? знак .Как комментировал раньше я примерно помню.

Интересно, что на этом снимке особенного, что нуждается в комментариях?

0

Поделиться6820.01.2020 23:02:44

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218413,Швед написал(а):

Интересно, что на этом снимке особенного, что нуждается в комментариях?

Интересен квадратный след, вдавленный в пластичный поначалу материал. Что, тоже архитектор велел вытесать?

+1

Поделиться6921.01.2020 00:46:15

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218411,АМ написал(а):

Причём заливать всю стенку сразу нет необходимости, заливали рядами блоков, давали высохнуть и гнали далее...

Это всё равно, что сейчас монолитную стену в домах выливать отдельными кирпичиками. Строители же идиоты, им только лишнюю работу подавай. Времени у них- вечность, набережных- километры. Ни зимы, ни морозов. Годов впереди немеряно, спешить некуда.
С опалубкой понятно, не имел дела ты с ней.

#p218411,АМ написал(а):

Ну и, как можешь прокомментировать сейчас этот снимок? знак .Как комментировал раньше я примерно помню.

Я и не отрицал, что раньше, пока комментировал фотографии- был сторонником теории Горожанина. Позже, когда начал сам ездить смотреть, трогать руками, брать образцы, делать анализы и ставить эксперименты- мнение изменилось. Вариантов у меня осталось только два: первый (приоритетный)- это натуральный природный гранит, добытый в карьере и второй(альтернативно-фантастический)- это литьё, НО, значит 200 лет назад или около того действительно случился потоп или ещё какая нить страшная хрень, которая наглухо вычеркнула из истории способ изготовления такого материала, строителей-аннунахов и само событие тоже. Я живу в реальном мире, второй вариант мне не подходит.

Отредактировано Невский (21.01.2020 00:55:25)

0

Поделиться7021.01.2020 00:52:32

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218426,Невский написал(а):

АМ написал(а):
Ну и, как можешь прокомментировать сейчас этот снимок? знак .Как комментировал раньше я примерно помню.
С опалубкой понятно, не имел дела ты с ней.
Я и не отрицал, что раньше, пока комментировал фотографии- был сторонником теории Горожанина. Позже, когда начал сам ездить смотреть, трогать руками, брать образцы, делать анализы и ставить эксперименты- мнение изменилось. Вариантов у меня осталось только два: первый (приоритетный)- это натуральный природный гранит, добытый в карьере и второй(альтернативно-фантастический)- это литьё, НО, значит 200 лет назад или около того действительно случился потоп или ещё какая нить страшная хрень, которая наглухо вычеркнула из истории способ изготовления такого материала, строителей-аннунахов и само событие тоже. Я живу в реальном мире, второй вариант мне не подходит.

Невский, ты просто ответь на вопрос. Как получился квадратный след на граните, как от удара деревянным молотком при смягчении мяса?

0

Поделиться7121.01.2020 00:56:51

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218428,АМ написал(а):

Невский, ты просто ответь на вопрос. Как получился квадратный след на граните, как от удара деревянным молотком при смягчении мяса?

Из чего делался раствор для литья? А, да, справочник кустаря, я и забыл.

Отредактировано Невский (21.01.2020 00:57:33)

0

Поделиться7221.01.2020 01:14:29

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218430,Невский написал(а):

Из чего делался раствор для литья? А, да, справочник кустаря, я и забыл.

Неизвестность технологии не отменяет результат, правда? То, что ты не добился результата не означает, что это невозможно. Есть ингридиенты в этом "волшебстве", которые ты знать не можешь, а если бы узнал, удивился бы( как минимум).
П.С. Это не значит, что я знаю.

Отредактировано АМ (21.01.2020 01:25:34)

0

Поделиться7321.01.2020 01:22:42

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218426,Невский написал(а):

Это всё равно, что сейчас монолитную стену в домах выливать отдельными кирпичиками. Строители же идиоты, им только лишнюю работу подавай. Времени у них- вечность, набережных- километры. Ни зимы, ни морозов. Годов впереди немеряно, спешить некуда.
С опалубкой понятно, не имел дела ты с ней.

Нет. Тут вопрос другой. Что именно хотели показать? Хотели показать блоковую кладку, с чем и справились. Немыслимые полигонали, закругления и прочее.
С опалубкой дело имел. Конечно я не такой крутой бетонщик как ты, Швед или горожанин. Инженерное образование есть. По фермам и расчётам на прочность, по приложениям сил нас обучали....

+1

Поделиться7421.01.2020 06:57:47

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218414,АМ написал(а):

Интересен квадратный след, вдавленный в пластичный поначалу материал. Что, тоже архитектор велел вытесать?

ОМГ!!! Ну всё же очевидно, как можно этого не понимать? Материал изначально да, был пластичным - это некая замазка(зачеканка) швов. Позже, ее фрагмент в виде "квадратика" выкрошился. Красными стрелочками указал на такую замазку, зелеными линиями - швы между гранитными элементами сооружения:

0

Поделиться7521.01.2020 11:44:34

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218450,Швед написал(а):

Позже, ее фрагмент в виде "квадратика" выкрошился

Я вот про этот квадратик. знак

+1

Поделиться7621.01.2020 14:35:25

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218434,АМ написал(а):

Нет. Тут вопрос другой. Что именно хотели показать? Хотели показать блоковую кладку, с чем и справились. Немыслимые полигонали, закругления и прочее.
С опалубкой дело имел. Конечно я не такой крутой бетонщик как ты, Швед или горожанин. Инженерное образование есть. По фермам и расчётам на прочность, по приложениям сил нас обучали....

Нет, друг, я не умаляю твоих знаний и образования, не знаю чем занимается Швед и сколько кубов бетона залил Горожанин, пока не стал журналистом. Я исхожу из своей практики.

Это монолитная ровная стена. В такой опалубке лить блоки с выемками и прочим- нереальный геморрой.Для красоты на порядок проще нанести узор на монолите, чем каждую деталь выливать отдельно.

Каждый блок отдельно? За сезон ты отольёшь с десяток метров, выделяя каждый блок отдельно. Свинец между блоками- это уплотнение швов, а не опалубка, как говорит Антон. Ширина пластинки- сантов пять, не больше, уж точно не на всю толщину стены. Где то в первой теме я их выковыривал.
Масштабное строительство не предполагает этого. Скорость и простота- это основа.

Не поленился, прогулялся с утра до Октябрьской набережной, на наводнение посмотреть.

Первый участок набережной (от Финляндского железнодорожного моста до Володарского моста) был построен в 1932—1939 годах.

Гранит

больше

Та самая имитация натурального

больше

Бетон

Как говорится, найди десять отличий.

Вишенка на торте/камень в огород

Ну разумеется-залитый штырь)

Осталось отверстие от станка- вбили железяку, чтоб вода не попадала и не рвало зимой.
А ларчик просто открывался (с)

Отредактировано Невский (21.01.2020 14:51:31)

0

Поделиться7721.01.2020 14:38:11

Автор: Нэо
Читатель
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщений: 337
Уважение: +267
Позитив: +704
Пол: Мужской

#p218407,Швед написал(а):

Да нечего там комментировать. Сплошные мантры в стиле "так вытесать невозможно, возможно только отлить111". При том что ни одного аргумента не предоставляет, сплошное "верьте мне на слово, бандерлоги". Горожанин прикинул на себя амплуа некого опытного спеца-бетонщика, не являясь даже любителем в этом деле.

Ты прежде чем помелом своим чесать, и людей уважаемых оскорблять тему бы с самого начала "покурил". Много вас тут таких, кто кроме оскорблений и заученных мантр:"пилили", "тоскали", "тесали" - ничего вменяемого не может сказать!
Вот тебе ответ самого Горожанина:

Диванный - немножко не про меня. Бетонщик у меня одна из любимых строительных специальностей, по которым именно работал часто и много, особенно по молодости, со всеми возможными материалами, на объектах от арыков в Кулундинской степи до евроофисов под ключ. Вторая любимая - отделочник, шткатур/маляр (даже корочки давали на какой-то разряд, очень давно, в УПК в Забайкалье, тогда безымянном поселке, ныне Золотореченске. И также со всеми материалами и инструментами, от кувалдометра начиная.

Про гранит
Тебе уже сказали, бери любое утверждение/фото из постов Горожанина и опровергай. Нечего сказать-досвидос! Ты не первый и не последний,как я уже сказал, много вас таких, всплываете с переодичностью. Сразу видно в теме не шаришь, возьми тему по профилю!

Отредактировано Нэо (21.01.2020 14:46:16)

+1

Поделиться7821.01.2020 14:52:49

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1635
Уважение: +1074
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218467,Невский написал(а):

Я исхожу из своей практики.

Что тебе говорит практика об этом квадратике ? Прошу ответить третий раз.

Отредактировано АМ (21.01.2020 14:53:39)

0

Поделиться7921.01.2020 14:59:53

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218471,АМ написал(а):

Что тебе говорит практика об этом квадратике ? Прошу ответить третий раз.

Вот сейчас Горожанина слышу, тот тоже давит прям и не слышит встречных вопросов, забыл только *боец* добавить. Дай, пожалуйста, ссылку на пост о местонахождении этой плиты, если это в Питере. Съезжу на место.
Upd. Хочешь- поехали вместе, подискутируем на месте. Хотя обычно на это следует ответ -мне и так всё ясно, я занят и т.д. :glasses:

Отредактировано Невский (21.01.2020 15:21:20)

0

Поделиться8021.01.2020 15:52:06

Автор: Нэо
Читатель
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщений: 337
Уважение: +267
Позитив: +704
Пол: Мужской

#p218467,Невский написал(а):

Гранит

Ну а теперь сравни с тумбами из своего же поста:
Про гранит
На мой взгляд разница очевидна.

#p218471,АМ написал(а):

Что тебе говорит практика об этом квадратике ? Прошу ответить третий раз.

Дак он же уже ответил на этот вопрос, ты тоже тему невнимательно читал:
Про гранит

Внесу дополнение небольшое. Это т.н. Бучардирование — обработка поверхностей из бетона, железобетона, природного камня и др. материалов для придания необходимой шероховатости.
Собственно, сама бучарда.

Собственно:

#p218472,Невский написал(а):

Хочешь- поехали вместе, подискутируем на месте. Хотя обычно на это следует ответ -мне и так всё ясно, я занят и т.д

Я бы,реально, съездил и под пивко подискутировал, но блин в другом городе живу.
П.С. Что заставило поменять точку зрения, если не секрет!?

Отредактировано Нэо (21.01.2020 16:03:47)

+1

The 9/11 Truth Movement

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Сообщений 61 страница 80 из 327

Поделиться6120.01.2020 04:49:54

Поделиться6220.01.2020 09:50:33

Поделиться6320.01.2020 14:03:56

Поделиться6420.01.2020 17:22:52

Поделиться6520.01.2020 19:27:57

Поделиться6620.01.2020 22:36:43

Поделиться6720.01.2020 22:57:48

Поделиться6820.01.2020 23:02:44

Поделиться6921.01.2020 00:46:15

Поделиться7021.01.2020 00:52:32

Поделиться7121.01.2020 00:56:51

Поделиться7221.01.2020 01:14:29

Поделиться7321.01.2020 01:22:42

Поделиться7421.01.2020 06:57:47

Поделиться7521.01.2020 11:44:34

Поделиться7621.01.2020 14:35:25

Поделиться7721.01.2020 14:38:11

Поделиться7821.01.2020 14:52:49

Поделиться7921.01.2020 14:59:53

Поделиться8021.01.2020 15:52:06