Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Война продолжается


Война продолжается

Сообщений 541 страница 560 из 843

541

#p204273,Rurik написал(а):

"Великий стратег" * ( был известен своей трусостью: в ВОВ - ни разу не побывал на передовой )

#p204274,Капитан написал(а):

Еще одна клевета хрущевского разлива.
Человек , ранее известный своей смелостью и несгибаемостью, до революции и в гражданскую, не мог не быть на передовой во время ВОВ.

У вас обоих разные взгляды на одного персонажа из прошлого. И вам не важно..соотвествует ли какая либо информация о нём реальности тех лет - была ли она изменена, искажена, подчищена или нарисована. Вам просто нравится та или иная точка зрения на этот персонаж. Вам не важно какие данные, источники вы используете. Вам не важно видимо, что с 1945 года по сей день в учебниках истории про него писали разные вещи, иногда то что он скотина, иногда то что он велийкий человек )).

В связи с тем, что лицемерные кожанные мешки всё еще не создали систему защиты информации о событиях происходящих в данное время, не создали какой либо независимый институт или организацию, которая проверяла бы всю значимую информацию о каких либо событиях или персонажах, защищала бы её первозданный, неискажённый материал в архивах, других местах... доверять каким либо "данным" из прошлого абсолютно тупо. Ведь всем известно, что в 20 -21 веках на данной или иных территориях в интересах преступных групп, государственных деятелей, госорганов, органов безопасности, президентов, монархов итп неудобные данные скрывались или уничтожались. Иногда данные специально искажались по причине политических изменений на этой или иной территории, иногда писались данные о событиях, которых даже не было. Вы оба используете какие либо данные о данном персонаже хрен пойми какого рода..) Вы не можете в связи с вышенаписанным быть на 100% уверены, что ваша версия о данном персонаже является правдой о его жизни. У вас этого нет..И даже больше..скорее всего они искажены или нарисованы по известным причинам. Но каждый продолжает верить в свою версию..только потому что она ему нравится по различным причинам..забивая на главное - чистота данных которыми вы типо оперируете.

Исходя понимания этого..можно выкинуть все книжки на хрен..все книжки которые были произведены кожанными мешками за всё время их существования на данной планете. И ведь большинство не осознавая этого продолжает спорить, злистя, иногда бить друг другу по роже, иногда убивать, только лишь потому, что им кажется, что они абсолютно правы..не понимая того, что чистых данных о тех или иных событиях у них и никогда не было, не говоря о искажении огромного массива данных в прошлом - что является нормой и все это знают.
А также выкинуть все книжкив  которых нам пишется о каких то похах. К этому больно приходить..)). А чтоб не было больно - на это проще забить и продолжать споры о ком или чём либо из прошлого.

+5

542

#p204300,parser написал(а):

можно выкинуть все книжки на хрен.

Нельзя. Чтение ум развивает, ум, фантазию, анализ, логику и много еще чего, без чего человек в принципе невозможен. Скотина живет без чтения.
Сейчас есть глобальный запрос на элементарно грамотных людей, а у нас и в забугорье их всё меньше и меньше. Сдается мне, что современный чел читает меньше, чем его предки - отсюда проблемы. Кстати, Сталин был прилежным читателем, в его библиотеке было минимум 20тыс книг, из них 5 тыщ он точно прочитал (имеются пометки). И это свидетельствует об уме и компетентности по большому кругу вопросов. Что читают современные рукой-водители сложно сказать, но результаты их "трудов" - ммм... да вот хоть данная тема "война продолжается". Какого хрена, вроде все сапиенсы, а не скоты, но вот поди ж ты...

+3

543

#p204300,parser написал(а):

У вас обоих разные взгляды на одного персонажа из прошлого. И вам не важно..соотвествует ли какая либо информация о нём реальности тех лет - была ли она изменена, искажена, подчищена или нарисована. Вам просто нравится та или иная точка зрения на этот персонаж. Вам не важно какие данные, источники вы используете. Вам не важно видимо, что с 1945 года по сей день в учебниках истории про него писали разные вещи, иногда то что он скотина, иногда то что он велийкий человек )).

Если копнуть глубже, то дело не о нравится или не нравится точка зрения, а о более глобальной вещах. Если признать утверждение, что кто управляет прошлым - тот управляет будущим, то такой персонаж как Жуков один из рычагов такого управления нашим будущим. В этой связи для толпы не существенно, что было на самом деле, для нее главное положительный акцент в нашем прошлом. В учебниках истории независимой нации свои всегда должны быть правы, сильнее, мудрее и не важно как было на самом деле. Но для современной оккупированной РФ Жуков вовсе не свой, отсюда и продвигаемая точка зрения, что он подонок и мясник. Позитивное прошлое сплачивает, негативное делает нас разрозненными и слабыми.

0

544

#p204313,нубик написал(а):

для современной оккупированной РФ Жуков вовсе не свой

Не так. Для современной РФ он герой, конный статуй возле Кр.Площади. А вот "не свой" он для Советской России, для СССР: много и тупо интриговал против руководителей страны, много людей угробил неоправданно, из карьерных капризов, хотел быть Наполеоном, как и его учитель Тухачевский. Если Сталин спускал ему многие "шалости", то брат-близнец и такой же интриган Хрущ его мигом схавал, как только почуял угрозу.
И при всем при этом - это наши разборки, иносранцам не обязательно всё это разъяснять. Им надо толковать одно: Жуков наш! это русский полководец и герой ВОВ, кто против Жукова - тот против России.

В учебниках истории независимой нации свои всегда должны быть правы, сильнее, мудрее и не важно как было на самом деле.

Именно так и не иначе!

Отредактировано maestro (05.06.2019 22:26:33)

0

545

#p204316,maestro написал(а):

Не так. Для современной РФ он герой, конный статуй возле Кр.Площади. А вот "не свой" он для Советской России, для СССР: много и тупо интриговал против руководителей страны, хотел быть Наполеоном, как и его учитель Тухачевский. Если Сталин спускал ему многие "шалости", то брат-близнец и такой же интриган Хрущ его мигом схавал, как только почуял угрозу.

Вы эти откровения когда узнали? В каком году приблизительно? Что вы знали о Георгии Константиновиче до этого прорыва откровений?
Обратите внимание, что когда так же стало считать большинство почерпнув эту волну из тогдашних СМИ, кое что произошло с этой Советской Россией. Так кому Жуков свой?

Отредактировано нубик (05.06.2019 22:33:58)

0

546

#p204304,maestro написал(а):

Что читают современные рукой-водители сложно сказать, но результаты их "трудов" - ммм... да вот хоть данная тема "война продолжается". Какого хрена, вроде все сапиенсы, а не скоты, но вот поди ж ты..

Всё больше убеждаюсь, что правящий класс и "остальные" это разные виды. И у них свои резоны поступать, как нужно. А СМИ и прочее, не больше чем информационное прикрытие.

+3

547

#p204324,АМ написал(а):

Всё больше убеждаюсь, что правящий класс и "остальные" это разные виды. И у них свои резоны поступать, как нужно. А СМИ и прочее, не больше чем информационное прикрытие.

Только нужно не забывать о связи "количественного" с "качественным". Когда травой торгуют на каждом углу - это одно. А когда её обращение касается 1-2% населения - это иное.

Отредактировано berrimor (05.06.2019 23:27:20)

0

548

#p204273,Rurik написал(а):

"Великий стратег" * ( был известен своей трусостью: в ВОВ - ни разу не побывал на передовой )
...

Маршал Г.К. Жуков, объективно оценивший «военные таланты» Джугашвили, говорил: ...

Нашли на кого ссылаться. Какой объективности можно ждать от "автора" самых лживых мемуаров о войне?
И при чём здесь трусость и пребывание на передовой? Главкому там вообще нечего делать.

О трусости и смелости: (Ф. Чуев. Несписочный маршал)

В октябре 1941 г, в один из самых напряженных дней московской обороны, в Ставке обсуждалось применение 81-й авиационной дивизии, которой командовал Голованов.
Неожиданно раздался телефонный звонок. Сталин не торопясь подошел к аппарату. При разговоре он никогда не прикладывал трубку к уху, а держал ее на расстоянии — громкость была такая, что находившийся неподалеку человек слышал все.
Звонил корпусной комиссар Степанов, член Военного Совета ВВС. Он доложил, что находится в Перхушкове, немного западнее Москвы, в штабе Западного фронта.

— Как у вас дела? — спросил Сталин.

— Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести на восток, за Москву, примерно в район Арзамаса . А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.

Воцарилось довольно долгое молчание.

— Товарищ Степанов, спросите в штабе, лопаты у них есть? — не повышая голоса, сказал Сталин.

— Сейчас. — И снова молчание. — А какие лопаты, товарищ Сталин?

— Все равно какие.

— Сейчас… Лопаты есть, товарищ Сталин.

— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я остаюсь в Москве— До свидания.

Он произнес все это спокойно, не повышая голоса, без тени раздражения и не спеша положил трубку. Не спросил даже, кто именно ставит такие вопросы, хотя было ясно, что без ведома командующею фронтом Жукова Степанов звонить Сталину не стал бы

(А.Мартиросян.  Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?)

как свидетельствуют многие, именно в те дни Сталин так и сказал: «Остаюсь в Москве, с русским народом»! И еще одно свидетельство — в те же дни Сталин ясно сказал, что если немцы и войдут в Москву, то только через его труп!

+1

549

оф топ . я писал ..но никто не понял или притворяется )

0

550

#p204326,Stalin vs написал(а):

Нашли на кого ссылаться. Какой объективности можно ждать от "автора" самых лживых мемуаров о войне?
И при чём здесь трусость и пребывание на передовой? Главкому там вообще нечего делать.

О трусости и смелости: (Ф. Чуев. Несписочный маршал)

(А.Мартиросян.  Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?)

обычно -для воодушевления защитников Родины  вожди поещали передовую.

Одно дело разговоры... другое дело - действия

Россию не Салин и не Ленин создавали, а вот рскурочить на кусочки, - сумели, менее чем за три четверти века .

0

551

#p204274,Капитан написал(а):

Еще одна клевета хрущевского разлива.
Человек , ранее известный своей смелостью и несгибаемостью, до революции и в гражданскую, не мог не быть на передовой во время ВОВ.
Был там не менее 10 раз, причем в самые тяжелые дни во время Битвы за Москву.

можно пруфы хотя бы для пяти случаев !

Сталин - отец народов на передовой ! - должны же были остаться следы кроме художественной литературы .

В своих собственных мемуарах,  вождь скромно помалкивает ......

+2

552

#p204335,Rurik написал(а):

можно пруфы хотя бы для пяти случаев !

Поражаюсь невежеству людей старше меня.
Невозможно быть ВГК и ни разу (хотя бы) при этом не принимать участия в боевых действиях!
Как после этого можно командовать генералами и маршалами??!
-- Это элементарная психология!
А Сталин прославился своей храбростью еще задолго до революции и в гражданскую.
Такие заделы в молодости остаются навсегда.
Естественно, что все поездки Сталина на передовую проводились в режиме чрезвычайной секретности.

"Из беседы с майором госбезопасности в отставке А.Т. Рыбиным:

— Алексей Трофимович, о поездках Сталина на фронт почему-то известно крайне мало. Как они проходили?

— Действительно, ещё с хрущевских времён всем внушалось, что, мол, Сталин руководил фронтами чуть ли не по глобусу, не выходя из Кремля. Но я лично сопровождал его в нескольких поездках на фронт. Должен сразу сказать, немало известных людей мне довелось видеть во фронтовой обстановке. И хочу отметить: Сталин был храбрей даже иных военачальников... "
Подробности здесь :
https://svpressa.ru/war/article/49352/

Отредактировано Капитан (06.06.2019 04:41:59)

+1

553

#p204335,Rurik написал(а):

В своих собственных мемуарах,  вождь скромно помалкивает ......

.
Он вообще был человек скромный.
За него говорили другие и говорить неправду о нем, льстя ему, было не менее опасно чем клеветать.

Из письма Сталина Черчилю от 9-го августа 1943-го года:
"Я только что вернулся с фронта и успел уже познакомиться с посланием Британского Правительства от 7 августа... Хотя мы имеем в последнее время на фронте некоторые успехи, от советских войск и советского командования требуется именно теперь исключительное напряжение, сил и особая бдительность в отношении к вероятным новым действиям противника. В связи с этим мне приходится чаще, чем обыкновенно, выезжать в войска, на те или иные участки нашего фронта"

https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/139/185/139185581_RSRRRyoR_RR_SSRRSR.jpg
 
Во времена "оттепели" все партийные боссы и военачальники писали мемуары, обливая Сталина грязью. Это была личная установка Хрущева.
Из архивов изымалась кинохроника и фотографии, документы, свидетельствующие о пребывании Сталина на фронте.
Хрущу важно было уничтожить репутацию, "смешать" Сталина с грязью. Мотив: личная месть этого подонка.
Известно, что Сталин не помиловал сына Хрущева, которого расстреляли за трусость и предательство.
Более того, узнав что Л. Хрущев, попавший в плен к немцам, пошел на измену, Сталин приказал Абакумову (контрразведка СМЕРШ) выкрасть его и доставить в Москву на трибунал. Приказ был выполнен.

Слова, которые приписывают Хрущеву:

«Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я покажу мёртвому Сталину за сына, где живёт Кузькина мать».

Сразу после начала компании клеветы на Сталина, известной как разоблачение "культа личности", в СССР, в народе был популярен стих, автор неизвестен:

"Мы не поверили ему!
Промчалась мимо слов лавина,
И недоверию тому
Была – и не одна причина.
Шептались – в плен его сынок
В разгар войны без боя сдался.
Высокий преступив порог,
Хрущёв спасти его пытался.
А Сталин желтизною глаз
Сверкнул и тронул кончик уса:
Я своего о-р-л-а не спас,
А ты пришёл просить за труса!!!".

Отредактировано Капитан (06.06.2019 06:01:46)

+3

554

#p204300,parser написал(а):

Вам не важно видимо, что с 1945 года по сей день в учебниках истории про него писали разные вещи, иногда то что он скотина, иногда то что он великий человек

parser, а с какой целью пишут историю вообще?
Вы никогда не задавались этим вопросом?
Почитав ваш пост, я уверен что любой ваш ответ будет неверным.
Искажения реальных фактов имели место в прошлом, имеют сейчас и будут иметь место в будущем.
Но дело то даже  не в этом!

Если взять историю ВОВ, то там, как и в истории любой войны было все: победы и поражения, героизм и предательство. Как с той так и с другой стороны.
И если взять только голые факты той войны, которые трудно оспорить, то их все равно будет так много, что даже на беглое ознакомление с ними можно затратить несколько лет. А человеческая жизнь слишком коротка.

Так с какой целью пишут историю?
С какой целью ее переписывают?
И с какой целью ее следует изучать?

0

555

#p204332,parser написал(а):

я писал ..но никто не понял

Ты ж сам сказал "книги уничтожить!" Вот и не читают тебя.
Перелогинься, Фамусов: "уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!" (с)  :crazyfun:

+1

556

#p204300,parser написал(а):

Вы не можете в связи с вышенаписанным быть на 100% уверены, что ваша версия о данном персонаже является правдой о его жизни. У вас этого нет..

У большинства людей нет понимания того с какой целью люди пишут историю, с какой целью ее изучают  и похоже что нет понимания того что одно и тоже событие , подлинность которого установлена со 100 процентной гарантией, можно преподносить по разному.

Как пример из недалекого прошлого.
История RAF, известной в 70-90 годы годы в Германии организации "Фракция Красной Армии".

Если смотреть голые факты, взятые из полицейских протоколов, результатов экспертиз и показаний свидетелей, то мы имеем факты нарушения законов ФРГ людьми, которые не отрицали и не отрицают свою причастность к данным нарушениям.
Но вот преподнести (для самого себя прежде всего, изучая историю RAF) эти факты можно совсем по - разному. Не отходя от них, не приписывая и не скрывая ничего.

Если заранее согласится с решением судов, с тем что эти люди -- преступники и террористы, грабители и убийцы, то это будет изучение истории организованного преступного сообщества, действовавшего при контакте со спецслужбой "Штази", МВД Югославии и ООП, с другими "террористическими организациями".

Если не соглашаться с решениями судов ФРГ (хотя бы потому что это было враждебное по отношению к СССР в годы холодной войны государство), то и здесь можно изучать эту историю по разному.

Люди, придерживающиеся анархических взглядов , могут изучать ее как историю анархистов, маскировавшихся под марксистов.

Авантюристы разных мастей могут изучать ее как историю в большинстве случаев удачных налетов на банки.

Профессионалы из спецслужб также найдут в ней свое, родное.

А люди , взгляды которых в целом совпадают со взглядами Ульрики Майнхоф, Гудрун Энсслин, Андреаса Баадера, Яна - Карла Распе, Бригитты Монхаупт и других героев RAF, будут изучать и преподносить эти факты как историю партизанской войны в глубоком тылу у противника.

Возьмем один факт. Убийство генерального прокурора ФРГ  Зигфрида Бубака .
Что это было?
Преступление, убийство
государственного чиновника высокого ранга или казнь бывшего нацистского преступника , избежавшего наказания и занявшего пост в государстве , прокурора -- заказчика убийства многих солдат RAF, ликвидация, исполненная в высшей степени профессионально?

Ваше личное отношение к этому факту определяет ход изучения дела и то каким образом вы бы смогли его преподнести.
Но скорее всего вам просто нет до этого дела  8-)   

Вот и вся любовь.  8-)

Отредактировано Капитан (06.06.2019 10:05:29)

0

557

#p204319,нубик написал(а):

Вы эти откровения когда узнали? В каком году приблизительно?

Вопрос бессмысленный - век живи, век учись, я и учусь...

0

558

#p204338,Капитан написал(а):

Поражаюсь невежеству людей старше меня.
Невозможно быть ВГК и ни разу (хотя бы) при этом не принимать участия в боевых действиях!
Как после этого можно командовать генералами и маршалами??!
-- Это элементарная психология!
А Сталин прославился своей храбростью еще задолго до революции и в гражданскую.
Такие заделы в молодости остаются навсегда.
Естественно, что все поездки Сталина на передовую проводились в режиме чрезвычайной секретности.

Именно такого ответа я и ожидал .... следов на предовой, а так же в прессе .... храбрый,  хитрый и скромный  джуга - не оставил .

Остальное - прекрасная Маргарита - - три и четырнадцать сотых ..... - не стоящие и выеденного гроша .

+1

559

#p204339,Капитан написал(а):

.
Он вообще был человек скромный.

Лирика .

Отредактировано Rurik (06.06.2019 11:03:37)

0

560

#p204354,Rurik написал(а):

Именно такого ответа я и ожидал .... следов на предовой, а так же в прессе .... храбрый,  хитрый и скромный  джуга - не оставил

Николай Романов (Николай Второй) также был на передовой, выполнял там обязанности ВГК.
А про обязанности Императора забыл и прошляпил переворот внутри Империи.
Но в архивах сохранились фото и кинодокументы, где он браво красовался.

Поездки Сталина на фронт не носили агитационного характера, он был профессионалом. Они были связаны с выполнением им непосредственных обязанностей ВГК. А свидетельства сохранились. 

в действительности он выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Как вспоминал бывший сотрудник его личной охраны А.Т. Рыбин в книге «Сталин на фронте», в 1941-1942 гг. Сталин выезжал на Можайский, Звенигородский и Солнечногорский оборонительные рубежи. На Волоколамском направлении побывал в 16-й армии Рокоссовского, где лично наблюдал боевую работу знаменитых «Катюш»(БМ-13), то есть находился на передовой. Посетил также знаменитую 316-ю дивизию генерала И.В. Панфилова. Через три дня после знаменитого парада 7 ноября 1941 года Сталин вновь выезжал в войска, чтобы лично осмотреть прибывшие из Сибири дивизии, которые, к слову сказать, выгружались едва ли не в прямом смысле на передовой. В 1942-1943 гг. Сталин по-прежнему практиковал выезды в войска. Так 2-3 августа 1943 г. он находился на Западном фронте у генерала Соколовского, а 4-5 августа — на Калининском, у генерала Еременко. Во время встреч с командованием фронтов Сталин совместно с ним проанализировал обстановку, разработал планы операций обоих фронтов, особенно Калининского, обсудил вопросы их материально-технического обеспечения.
https://www.e-reading.club/chapter.php/ … oiina.html

К слову.
Ваш мессия тоже никаких следов не оставил, кроме косвенных свидетельств.

#p204356,Rurik написал(а):

Лирика .

Возможно. А библия тогда это что?:)

Отредактировано Капитан (06.06.2019 11:10:31)

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Война продолжается