Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Магнитогорск » Магнитогорск. Причины обрушения подъезда


Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Сообщений 201 страница 220 из 613

201

#p182954,Иван М написал(а):

Так должно быть почти 20 кухонь, то есть почти 20 холодильников, 20 плит, 20 стиральных машин.
Такое впечатление, что там вообще газ до взрыва был выключен, а плиты демонтированы.

а что произошло с холодильниками и стиралками?
как мы выяснили, отопление о воду отключили заранее

0

202

Еще заметил определенную особенность. Правая сторона арки выезд и выход из двора под разрушенным подьездом свободен для прохода и выноса обломков. Ппоход под аркой либо не завален был изначально или же расчищен. Трансляции с другой стороны  не было только когда раз в день квадрокоптер взлетит и все разбегаются. Идеальное место для вынеса улик и доставки нужного материала для постановки

+1

203

http://images.vfl.ru/ii/1546766395/adbb7140/24836981.jpg
Доброй ночи, всем!У меня есть свои соображения, по этому поводу. Вы наверное все видели дверь около арки справа ( на фото не разрушенного дома), я так  думаю, что это мусорокамера, откуда дворники убирают мусор ,это  1 эт(на фото около синей машины), . Просто у меня рядом похожей дом, так вот внутренняя стена этого помещения ,должна граничить с лифтовой шахтой. Я думаю что это произошло там. Взрывная волна пошла вверх, оттуда и пожар на 8-10эт в лифте Или около лифта 1-2 этажей  . Но, естественно , что это не газ, он просто не проходит около лифта.  И скопление его исключено, в лифтовой шахте вентиляция  с выходом на крышу. Лифтовая шахта является несущей конструкцией, оттуда и последствия.

Отредактировано Сова (06.01.2019 12:54:19)

+1

204

#p183072,Trofim написал(а):

а что произошло с холодильниками и стиралками? как мы выяснили, отопление о воду отключили заранее

Там похоже и газ вырубили.
По крайней мере не говорят, когда другим подъездам газ был вырублен.
А холодильники вывезли сами погорельцы.

#p183071,трансформатор написал(а):

то роль автомобилиста с "чуйкой", заключалась именно в проверке этажности нахождения лифтовой кабины

Женька-балбес  в конечном счете был награжден новым паспортом.

Отредактировано Иван М (06.01.2019 00:34:40)

0

205

#p183082,Dzmitry написал(а):

AMB-yar,
Схема планировки квартир не совсем верная.
Полагаю несущие стены разрушены меньше чем вы показали. Вторая несущая стена просто завалена, не разрушена в куски взрывом. ВУ одно и скорее всего было на 2 этаже.

Допустим.., а что тогда с лифтовой шахтой?

0

206

#p183052,Majhal написал(а):

На этом фото видно, что оконные перемычки (с левой стороны обрушения) - переломаны в одних местах и висят на арматуре. Обломки от перемычек (в кружочках) остались в остатках стены. При этом эти остатки не деформировались и не нарушили цементный шов.
Больше всего похоже на то, что перемычки были ослабленны в этих местах (напр, заряды) для того чтобы при разрушении не была задета соседняя секция. Левая сторона обрушена ровно и имеет четкие границы, правая имеет хаотичные разрушения.

фото

http://images.vfl.ru/ii/1546719583/18669304/24833313.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1546719386/2e487be2/24833295.jpg

Оригинал фото

И что Вам тут покою не даёт? Перемычки анкерные бывают к слову сказать, разжевывать, что ничего необычного нет, смысла не вижу. Никто не будет "ослаблять специально перемычки в этих местах", "цеху" положить с прибором, проще полениться, чем лишний раз заморачиваться..., хотя Вы можете верить во что угодно. Ничего реально странного в разрушении ЖБК там нет и т. п., в картину взрыва укладывается, по разрушениям вопросы главным образом по шахте лифта.

Отредактировано AMB-yar (06.01.2019 01:19:46)

+2

207

#p183092,Dzmitry написал(а):

А что с ней не так?

Вам стоит для начала её рассмотреть. Это единственный элемент в строении, кроме выбитых оконных рам и стёкол, который имеет явные признаки поражения ударной волной.

0

208

#p183092,Dzmitry написал(а):

А что с ней не так?

Перемычку просто переломало от нагрузки как на фото

Какую перемычку? Непонятно...

-1

209

#p183082,Dzmitry написал(а):

AMB-yar,
Схема планировки квартир не совсем верная.
Полагаю несущие стены разрушены меньше чем вы показали. Вторая несущая стена просто завалена, не разрушена в куски взрывом. ВУ одно и скорее всего было на 2 этаже.
https://i.ibb.co/CvjPmPd/24831464.jpg
https://static.ngs.ru/news/99/preview/5 … 4_1200.jpg

Схема планировки квартир не знаю откуда, но в целом схожа. Разрушено ДВЕ внутренние несущие стены, т. к. лестницы нет и т. д., а также я склонен предполагать, что две несущие стены на расстоянии примерно 5 метров между ними, скорее всего, будут подорваны двумя зарядами, а не одним, и, разумеется, на разных этажах степень разрушения этих стен может отличаться.
https://d.radikal.ru/d40/1812/95/08cb46741e92.jpg

Отредактировано AMB-yar (06.01.2019 01:45:22)

0

210

По теме газопровода

Между октябрем 2016 и 19.03.2017 в доме производилась замена труб газоснабжения, по крайней мере - снаружи дома.
В октябре 2016 - трубы серого цвета

Гугл карты (октябрь 2016)

http://funkyimg.com/i/2PTXM.jpg

19.03.2017 опубликовано объявление о продаже квартиры во 2-ом подъезде на 2-ом этаже - на фотографиях 2 трубы: желтая и серая

объявление (март 2017)

http://funkyimg.com/i/2PTXV.jpg
http://funkyimg.com/i/2PTXW.jpg

сейчас только желтая труба вдоль всего дома

Внутри дома газопровод проведен странно:
1. труба газопровода идет через пол квартиры

3й этаж

https://avatars.mds.yandex.net/get-realty/95876/offer.615960699604786899.562926231036387100/large
кухня

https://avatars.mds.yandex.net/get-real … 9691/large
кухня

https://avatars.mds.yandex.net/get-real … 5197/large
прихожая

https://avatars.mds.yandex.net/get-real … 6493/large
прихожая

32 м², 1-комнатная
3 этаж
1,14 млн ₽
35 625 ₽ за м²
1,2 млн ₽
37 500 ₽ за м²
17.01.2017
В экспозиции 313 дней
25.11.2017

2. трубопровод оканчивается на плите в кв. на 4ом этаже

4й этаж, 2й или 10й подъезд (по виду из окна)

https://avatars.mds.yandex.net/get-realty/106788/offer.615960699576071130.6762896327846499927/large
кухня

55 м², 2-комнатная
4 этаж
1,73 млн ₽
31 455 ₽ за м²
1,73 млн ₽
31 455 ₽ за м²
11.10.2017
В экспозиции 7 дней
17.10.2017

3. труба идет сверху и уходит вглубь квартиры. Видимо со стороны магазинов труба наружу вообще не выходит, а петляет между квартирами.

3й этаж

https://avatars.mds.yandex.net/get-realty/113849/offer.615960698862219095.7898156522356313291/large
кухня

58 м², 3-комнатная
3 этаж
1,5 млн ₽
25 863 ₽ за м²
1,5 млн ₽
25 863 ₽ за м²
28.06.2017
В экспозиции 78 дней
13.09.2017

9й этаж

https://avatars.mds.yandex.net/get-realty/56050/offer.615960698715324670.2290993108075691527/large
кухня

52 м², 2-комнатная
9 этаж
1,8 млн ₽
34 616 ₽ за м²
1,8 млн ₽
34 616 ₽ за м²
27.07.2016
В экспозиции 9 дней
04.08.2016

0

211

#p183098,Dzmitry написал(а):

AMB-yar,
Лифтовая целая, выполнена из кирпича. Возгарание не верхних этажах, но там кабель проходит и машинное отделение.
Схожесть только в несущих, лестницах, лифтовой, планировка перегородок немного иная.
Если бы заряд был и у второй стены, то ее разнесло бы, а так она от ударной волны упала на другую стену, либо она стояла и ее завалили во время разбора спасатели.

Кабель проходит через всю шахту, от подвала и до машинного. Створки дверей разрушены, их каркасы деформированы силой изнутри шахты наружу. Ещё посмотрите что на кровле произошло. Выхлоп получился нехилым.

+1

212

#p183078,Иван М написал(а):

Там похоже и газ вырубили.
По крайней мере не говорят, когда другим подъездам газ был вырублен.
А холодильники вывезли сами погорельцы.

То,что вырубили газ, понятно, об этом те, кто продолжил жить в доме, рассказали...Но
в смысле "погорельцы"? Там разве пожар был? нигде нет следов даже
когда они вывезли, ДО всего, что ль? холодильники вывезли вместе с ваннами и новогодними елками? Сорян, не пойму логики

0

213

#p183104,Dzmitry написал(а):

Взрывать лифтовую нет смысла, это отдельная конструкция выполненная в пол (кирпич) кирпича. Створки дверей не такие уж прочные, у них практически нет каркаса, по простому раздвижная дверь.
Могу предположить что по вырывало крепления вертикальных направляющих лифта, которые потом потеряли устойчивость.

Верно, лифтовую смысла нет. Просто по этой шахте ударная волна прошла. С нижней части здания прошла в верхнюю. Силы удара было достаточно для сноса уже на самой кровле вентиляционной камеры. Прошла по наименьшему сопротивлению по всей шахте. Входная дверь в подъезд улетела на метров 50 от здания. У вас, по вашему уразумению, закладка ВУ предполагалась в жилой зоне квартиры... Это третий этаж, ближе к поперечной оси самого арочного пролёта.., типа в районе кухни. Там полно оконных проёмов, там больше пространства в помещениях. Там больше шансов заряду "потерять" свою силу. Там меньше будет сопротивления для выхлопа наружу. А тут что? С того места нет никаких повреждений на несущей стене слева, на которой и обои почти как новые! Сами посмотрите. С одной стороны, с короткой от закладки ВУ - стена с обоями целая. С другой стороны, с длиной больше намного от закладки ВУ - всё в фарш, аж до кровли.

+1

214

На фото, взято с гигарамы, видно, что подкрашивали скамейки и другие детали благоустройства зеленой краской уже после последнего снегопада по морозу (!!!!!!!!!!!!!!!). Краска просто на снегу.
А также что с крышек колодцев сброшен снег. Лежит рядом горочкой. И это не колодец теплотрассы,  на котором снег тает, а  колодец ввода в здание скорее всего воды или подключения канализации или еще чего, не знаю, но точно не тепло и газ. Однако колодец недавно посещали. Вдали второй такой же колодец

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/01/c43f1d16d8b1e14a5696eda29af6db11.jpg

Для примера, как выглядит колодец дома напротив, который не посещали:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/01/582e044d417ec891723b80a12dc1ed33.jpg

С гигарамы. Трос присыпан снегом, а потом по нему поездили.
Или я не права?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/01/62dc7ce836838f32657082eaa149aef7.jpg

+4

215

#p183123,arcterica написал(а):

А также что с крышек колодцев сброшен снег. Лежит рядом горочкой. И это не колодец теплотрассы,  на котором снег тает, а  колодец ввода в здание скорее всего воды или подключения канализации или еще чего, не знаю, но точно не тепло и газ. Однако колодец недавно посещали. Вдали второй такой же колодец

Данные колодцы могут быть пож гидрантами. У меня во дворе дворники постоянно чистят крышки колодцев!

0

216

#p182912,arcterica написал(а):

Создается впечатление, что вы не понимаете что такое деформационный шов а пытаетесь спорить.
Деформационный шов делается как раз для того, чтобы части здания работали отдельно

Совершенно правильно, душа  моя! Именно "для того, чтобы части здания работали отдельно"
У нас строение состоит из зданий (домов). А если бы дома построили на расстоянии двух метров друг от  друга, Вы бы это расстояние называли деформационным швом?!

#p182912,arcterica написал(а):

Скажите, зачем в колонах и балках жилого дома влагостойкий бетон, который применяют в бассейнах и для строительства набережных?

Во-первых, я не утверждал и не говорил о том, что в колонах и балках жилого дома должен быть влагостойкий бетон.
Во-вторых, упоминание влагостойкого бетона, шло в контексте с коррозионной стойкостью каркаса в нем и не более этого.

#p182912,arcterica написал(а):

Укажите здесь находящиеся под открытым небом несущие ж/б конструкции

Между домами есть зазор, который в настоящее время прикрыт (не герметично) оцинковкой и похоже недавно, скорее всего в одно время с работами по герметизации швов  между блоками  - они свежие, это видно на фото и видео.
Если по взрослому, то эти дома строил двоечник, так нельзя строить!
В таком зазоре постоянно скапливается влага  (дожди, снег, конденсат), которая за долгие годы перемешивается с пылью и образует в зазоре чуть ли не круглогодичный источник постоянной влаги, избытки которой постоянно стекают вниз  - на имеющихся фото  видны следы этих подтеков.
Дома стоят либо с зазором, который бы обеспечивал естественную вентиляцию или зазор по всей площади стен заполняют не гигроскопичным материалом.
В моей практике был случай, когда жильцы квартир, уставшие от борьбы с плесенью, из-за постоянной влаги (накапливающейся в аналогичном зазоре), наняли горе ремонтников, которые со всей пролетарской ненавистью законопатили зазор намертво по всему периметру, предварительно высушив его горячим воздухом. Но счастье длилось  не долго - два года! На третий год зазор до шестого этажа заполнился водой, которая зимой замерзла - после  чего стены пошли волосяными трещинами.
А Вы утверждаете, что там не может быть влаги! Вы, что все (без малого) 50 лет существования этого дома контролировали состояния зазора?

#p182921,arcterica написал(а):

Что ПОРТАЛ ( такого понятия в современном строительстве нет, однако, но да ладно, понятно, что вы имеете ввиду), имеет нулевую устойчивость!
И что он не связан арматурой, правда забыли написать с чем не связан.
Не туманьте мозги людям. Вы понятия не имеете как это работает.

Не буду спорить о том, есть ли в современном строительстве понятие портал, но в мое время (далеких 70-х прошлого столетия) порталом в строительстве называли несущую конструкцию* П образной формы состоящую из  боковых попарно соединённых между собой колонн и верхних балок.
*Несущие конструкции — совокупность конструкций здания или сооружения, которые,
статически взаимодействуя, выдерживают нагрузки, обеспечивают прочность и устойчивость постройки.
Остальные конструкции здания называют ограждающими (самонесущими).

Кстати, а как сие именуется в современном строительстве???

В блочном строительстве (как стандарт) для организации портала ставят сплошную стену (вместо трех колонн ) из блоков шириной не менее 600 мм., которую вверху (для усиления прочности) воедино связывают армопоясом, потом кладут балки и поверх балок (для устойчивости) весь периметр конструкции связывают воедино армопоясом.
За свой 20-ти летний стаж тех. надзора (сейчас это тех. контроль), такую конструкцию портала (на 3-х колонах) в блочном строительстве я вижу впервые.  А когда увидел, мягко говоря  ……..!
Для того чтобы развалить этот дом никакого взрыва не надо,  достаточно случайно наехать транспортным средством  на любую из колонн и все - дома нет.

Теперь по поводу: "И что он не связан арматурой, правда забыли написать с чем не связан"
Монолитное строительство в те годы практически отсутствовало, однако некоторые ДМК выпускали балки и колоны с выпуском арматуры.
Так вот, сначала на колону с выпуском арматуры, устанавливалась специальная металлическая пластина, потом балка с выпуском арматуры, после чего пластина и выпуски арматуры сваривались воедино, при помощи электросварки. Далее - это место заливали бетоном и трамбовали вибратором, т.е. практически получали монолит. 
Этот конструктив на имеющихся фото и видео дома - отсутствует!

Подводим итоги:
В связи с тем, что фото и видео разрушений дома:
- не наблюдается соединения арматуры колонн с арматурой балок портала;
- противоположные концы балок опираются на кирпичную стену без армопояса;
- не наблюдается армопояс связывающий верхний периметр портала в единое целое,
смею утверждать, что на этапе строительства в конструкцию Серии 1-439А  внесли изменения в части увеличения этажности и портала, не обеспечив при этом устойчивость конструкции дома в целом!!!

И последнее - не надо никого оскорблять, бросаясь на форуме фразами типа:   
- вы не понимаете;
- пытаетесь спорить; 
- вы хоть понимаете, что вы написали;
- не туманьте мозги людям;
- вы понятия не имеете как это работает,

это только из двух ваших постов, совершенно не зная собеседника!
Не много ли???

+7

217

#p183123,arcterica написал(а):

На фото, взято с гигарамы, видно, что подкрашивали скамейки и другие детали благоустройства зеленой краской уже после последнего снегопада по морозу (!!!!!!!!!!!!!!!). Краска просто на снегу.

Нет там никакой краски на снегу https://gigarama.ru/magnitogorsk/ Сумерки, следы на снегу - кто-то топтался возле лавки. Но краски там точно нет.

Отредактировано РеНата (06.01.2019 06:53:34)

0

218

#p183125,Роман Аск написал(а):

Данные колодцы могут быть пож гидрантами. У меня во дворе дворники постоянно чистят крышки колодцев!

Возможно.
Почему тогда дворник,  не почистил колодец соседнего дома?

0

219

#p183132,Dzmitry написал(а):

:: Сообщение от : arcterica ::
- не наблюдается соединения арматуры колонн с арматурой балок портала;

#p183132,Dzmitry написал(а):

:: Сообщение от : arcterica ::
- противоположные концы балок опираются на кирпичную стену без армопояса;

Это не мои слова. Я этого не писала.
Будьте внимательны, когда цитируете.

-1

220

Все рассуждают про лифт, но никто ещё не выложил  фото в хорошем разрешении!!
Вот, смотрите, анализируйте
тынц
Ну естественно уже после расчистки.

Отредактировано Vint (06.01.2019 09:19:46)

+6


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Магнитогорск » Магнитогорск. Причины обрушения подъезда