Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959


Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Сообщений 861 страница 880 из 881

861

#p205633,l2 написал(а):

А что за солома на фото на телах или сухая трава - явно не со склона Холатчахль

Если ты про Дорошенко с Кривонищенко, то они там вроде костер пытались развести (или поддержать горение). По крайней мере легенда такая. А если ты про всех скопом, то, скорее всего "солома" осталась от места их хранения (как вариант - убийства). Я думаю, у нас не осталось сомнения, что ребята погибли не там, где их обнаружили?

+1

862

#p205674,Коацерват написал(а):

Медик, откуда информация, что на изготовление палатки пошли две шестиместные? На фото палатка выглядит меньше...

А я писала шестиместные?
Согласно Делу по экспертизе № 199 (экспертиза палатки) длина палатки (по коньку) 4 м. 33 см., длина одного скоса - 1 м. 14 см., общая ширина - примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.

Материал предоставлен Е. В. Буяновым:

Двойная палатка, во многом напоминающая палатку группы Дятлова изображена в книге «туристское снаряжение», М., «Профиздат, 1968, с. 78,  на стр. 6-8 даны параметры туристских палаток, которые тогда использовались. А на стр 12-13 – параметры тканей, из которых эти палатки изготавливали. Вот эти страницы:

По всем признакам дятловцы использовали две сшитые палатки типа П-2Б или палатки «Турист А». Или типа «Москвичка». Палатки были соединены путем вшивки центральной полоски шириной около 50 см. Вряд ли были использованы палатки ПТ-4  («Палатка туристская четырехместная) или равные ей по габаритам (и материалам) палатки «Отдых», поскольку эти палатки имели значительно большие габариты и вес. Однозначно не использовалась палатка ПТК-2 из прорезиненного капрона, очень дефицитные (их выдавали только альпинистам). В таблице даны габаритные размеры и вес ткани палаток с добавлением 5 % на швы (но без веса оттяжек, люверсов и клевантов, - деревянных палочек-пуговиц) с расчетом веса ткани. Вес рассчитан для всех палаток при изготовлении из плащ палаточной ткани артикул 564 (с массой кв.м 0,258 кг)).. Палатки с небольшими габаритами (исключая ПТ-4 и «Отдых») могли выполняться из менее тяжелой ткани и, соответственно, весить меньше.

https://funkyimg.com/i/2V3yW.jpg
На фото (и других фото из того же похода) видно, что высота палатки не превышает длины обычной лыжной палки, - это 130—140 см. Но никак не 180. Палатку типа ПТ-4 с шириной пола 180 см не пришлось бы существенно расширять за счет боковин для укладки, лежа поперек. Поэтому по всем признакам дятловцы использовали для «палатки-спарки» две палатки типа П-2А, «Турист-А», «Москвичка» или примерно аналогичные им по габаритам и весу.

+1

863

#p205692,Просто медик написал(а):

общая ширина - примерно 2 м

2 метра и 140см - очень заметная разница. Впрочем, палатку могли и другую подсунуть, Масленников инвентарный номер не сверял.

0

864

#p205692,Просто медик написал(а):

А я писала шестиместные?
Согласно Делу по экспертизе № 199 (экспертиза палатки) длина палатки (по коньку) 4 м. 33 см., длина одного скоса - 1 м. 14 см., общая ширина - примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.

Вот - приблизительно:
Палатка Дятлова. В помощь авторам версий. Часть 1

Мы с подобной на слёты КСП ходили. И в альплагерях такие тоже выдавали, хотя были и дефицитные "памирки" из серебрянки. Вообще-то она - двухместная. Хотя вчетвером поместиться можно, только с боку набок возможно поворачиваться только всем одновременно))). А - если поперёк, то головой и ногами будешь упираться в мокрый, холодный брезент. Уж не говоря о мужиках, которые длиннее.)))

0

865

В поисковой операции участвовал негр.

0

866

#p205694,Барабашка написал(а):

вчетвером поместиться можно

Там две порции по 5 человек изначально вместе с Юдиным вышли. Или расширили, или ПТ-4 (не факт, что их исходная)

#p205695,Zembski написал(а):

В поисковой операции участвовал негр.

Кто, где, откуда дровишки?

0

867

#p205693,l2 написал(а):

2 метра и 140см - очень заметная разница. Впрочем, палатку могли и другую подсунуть, Масленников инвентарный номер не сверял.

Инвентарного номера не было. Эта палатка личная - Дятлова.

С другой стороны - ты прав, l2!!! Как её не сшивай, всё-равно к известным палаткам она не подходит.

0

868

Интересное наблюдение автора ролика о полном отсутствии медицинских работников в забрасываемых отрядах поисковиков, начиная с самых первых. Постановщики были прекрасно осведомлены о судьбе всех дятловцев еще до официальной даты начала поисков - медики не понадобятся, это был выезд на трупы...

Отредактировано Коацерват (29.06.2019 22:06:56)

+1

869

#p205866,Коацерват написал(а):

Интересное наблюдение автора ролика о полном отсутствии медицинских работников в забрасываемых отрядах поисковиков, начиная с самых первых.

А вот на самом деле интересно: какая-нибудь инструкция по поиску была вообще или нет? Там же должно было быть прописано, когда начинать поиски, состав поисковых групп, необходимость наличия медиков и т.д. Кто-нибудь знает, имеются ли подобного рода инструкции?

#p205866,Коацерват написал(а):

Постановщики были прекрасно осведомлены о судьбе всех дятловцев еще до официальной даты начала поисков - медики не понадобятся, это был выезд на трупы...

А по поводу этого я писала уже на другом форуме: поразительная осведомленность поисковиков, Постановление о возбуждении УД с непонятным количеством обнаруженных в первый день трупов:

Следует также обратить внимание на формулировку «на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института». В первый день было обнаружено 4 трупа (Слободина обнаружили позже) и в Постановлении о возбуждении УД указаны фамилии 3-х из них. Почему же тогда Темпалов пишет о «других туристах» во множественном числе? Сколько же туристов было обнаружено в первый день? И какого числа был этот первый день?

Отредактировано Просто медик (29.06.2019 23:34:29)

0

870

Просто медик, читая УД http://911tm.site/viewtopic.php?id=86#p1121

Расписка Кузнецова Н.Ф. (УД, лист № 255):
Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ:

1.  рюкзаки: Дятлова, Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 6
     штук;
2.  ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой,
     Золотарева, Колеватова 8 пар;
3.  ледоруб – один;
4.  гетры – 15 штук;
5.  штормовые костюмы – 2 штуки;
6.  штормовые куртки – 2 штуки;
7.  поварешка – 1 штука;
8.  брюки лыжные черные – одна штука;
9.  свитер полушерстяной черный – 1 штука;
10. чехлы на ботинки.

Кроме того, приняты на склад оставшиеся неопознанными вещи группы по протоколу № 13.

Ледоруб таки признал Кузнецов, интересно было бы послушать его слова, чем аргументировали дятловцы необходимость ледоруба в походе.
Ботинки лыжные - 8 пар, почему не 9 или меньше? Ну ясно, Золотарев из чужой турорганизации, он не мог в турклубе Свердловского УПИ инвентарь просить. А другие, что за голытьба, ни у кого своих ботинок не было?
Кстати, какова дата опознания - до или после обнаружения последних тел?

Расписка Золотаревой В.И. (УД, листы № 258 - 259):
Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие её сыну:
1.  Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
2.  Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
3.  Пиджак трико в полоску.
4.  Шарфик штапельный.
5.  Галстук зеленый шелковый.
6.  Парусиновые туфли.
7.  Полуботинки старые.
8.  Ботинки теплые новые.
9.  Ботинки лыжные старые.
10. Рубашка зеленая.
11. Шляпа.
12. Шапка.
13. Пуловеры синий и коричневый.
14. Полотенце.
15. Брюки.
16. Галстук.
17. Рубашки штапельные и вискозные.
18. Трусы 2 шт.
19. Чемодан старый.
20. Деньги семьсот рублей.
21. Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб. и 018311 №39 - 100 руб.).
22. Автоспуск.
23. Фотоаппарат Зоркий.

24. Облигации госзайма 1957 года (10 рублей - №223018 №27; 10 рублей - №223015 №27; 10  рублей - 223019 №27; 200 рублей - 235594 №54; 200 рублей - 236479 №49 и 50; 200  рублей - 236457 №49 и 50).
25. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
26. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

С чемоданом на лыжах?
"Вы бы еще с чемоданом за грибами..."(с)
Сеня-Саша собирался на работу трудоустраиваться?

Фотоаппарат с автоспуском - должно быть как минимум несколько групповых фото всей группы.

Расписка Юдина Ю.Е. от 07.04.1959 г. (УД, лист № 254):
Получены принадлежащие ему вещи:
1. одеяло зеленое из 8-го студ. корпуса;
2. рукавицы-шубенки обшитые черные;
3. спортивная синяя шапочка;
4. аптечка;
5. котелок;
6. маска;
7. меховая безрукавка, обшитая синим

У Юдина так заболела спина/нога, что он сбежал из похода, бросив безрукавку, одеяло и шапку?

+2

871

#p206264,l2 написал(а):

Просто медик, читая УД http://911tm.site/viewtopic.php?id=86#p1121

...чем аргументировали дятловцы необходимость ледоруба в походе.
...

зачем ледоруб на холмах этих, ни за что бы не потащил эту железяку в пеший поход длиной 350км, опять же одни теплые вещи сколько объема и веса займут, продуктов для питания усиленного зимнего, на шалости места не остается, и мандолину  - дуру такую ломучую и объемную, не взял бы, детство какое-то, игра в ковбоев. Железяка-безмен еще пошто, спина поди не казенная всю эту хрень носить. Не вижу я в дятловцах большого опыта походного, большие дети, которым сильно не повезло...

ледоруб мог быть от золотодобытчиков забыт на месте инсценировки, вот это их профинструмент...

+1

872

"В статье «Тайна огненных шаров» Иванов пишет: «Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов. Осмотр показал, что в неприкосновенности сохранилась их верхняя одежда – куртки, брюки, рюкзаки со всем содержимым…"

Взято с https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541

Как относиться к вспоминаниям Льва Иванова? Он таки признается в том, что палатка найдена на Отыртене, а вовсе не у высоты 1079?

Отредактировано Коацерват (08.07.2019 09:02:16)

0

873

#p206421,Коацерват написал(а):

В статье «Тайна огненных шаров» Иванов пишет

Можно сравнить с оригиналом статьи.
Еще такой кусочек

При раскопках в мае мы нашли трупы… они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили.

Проговаривается на старости лет бывший конюх.

Отредактировано l2 (08.07.2019 06:56:38)

+1

874

Горожанин тут еще про фальшивые фотки задвинул.

https://foto-history.livejournal.com/12689870.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/

Да, и внятную версию выложил. Повторю сюда.

История группы Дятлова проста и трагична, как и у всех жертв цеховых постановок. 26.01.1959 группа выехала из Вижая на "попутном" грузовике в место окончательного пребывания и смерти, брошенный поселок 2-го Северного рудника, на этом закончился поход. Там их избивали и убивали, дописав что смогли в дневниках их руками, досняв кого смогли для "фото похода". Ребята как смогли просигналили об этом в дневниках, в том числе о "машине смерти" (Из дневника Колмогоровой: остановились в комнатушке ШОФЕРА. Ну да, десять лбов со снаряжением...)
В 41-м квартале не останавливались. Двое из трех свидетелей пребывания в поселке, уехавший и командированный, исчезли из поля зрения, у третьего, начальника, нашлись стимулы для подписания нескольких слов в протоколе (хотя б забастовки лесорубов...). Больше свидетельств нет, кроме съемок. Знаменитого Огнева-Бороду, секретничавшего с Дятловым, первым должны были допросить органы, а раз нет допроса, то и Огнева никакого нет. Фото его и лесорубов просто левые; либо сами потрошители. У них был дефицит моделей, запросто  могли использовать свои рожи. У лесорубов не бывает портупеи и оружия.
Первых пятерых и палатку с комфортом доставили санями или машиной по льду Лозьвы, далее Ауспии; от нее до перевала 2 км ровной местности. Видимо, в ночь 23.02.1959. Втыкание палатки в идиотском месте и разнос тел у лбов вроде группы займет час.

Отредактировано DrS (09.07.2019 15:06:10)

+1

875

#p206506,DrS написал(а):

Горожанин тут еще про фальшивые фотки задвинул.

Чё-то чемодана у Золотарева не видно

0

876

#p206508,l2 написал(а):

Чё-то чемодана у Золотарева не видно

На тему возврата вещей можно полагать, что речь идет обо всех вещах, ставших вещдоками. В частности, оставшимся в местах пребывания и принадлежащих погибшим. Например, в комнате общаги, где жил Золотарев.

ЗЫ.
И это.
Зря стебетесь.
В данном случае Горожанин весьма убедителен.

Отредактировано DrS (09.07.2019 23:38:24)

0

877

#p206525,DrS написал(а):

На тему возврата вещей можно полагать, что речь идет обо всех вещах, ставших вещдоками. В частности, оставшимся в местах пребывания и принадлежащих погибшим. Например, в комнате общаги, где жил Золотарев.

Не хватает в УД протокола и описи вещей, изъятых в комнате, где останавливался Золотарев, если он где-то останавливался и что-то оставлял, а не приехал со своей турбазы с одним рюкзаком и ботинками. Если изымали на последнем месте его проживания, то должно быть указано, где это было, не так ли?
Если же Согрин выдал те вещи, которые не были в походе, то как быть с фотоаппаратом, или их два было? А ботинки лыжные, с места происшествия или они в поход не брались?

Если человек путешествует с трудовой книжкой (а то и с двумя), то он явно собирается "рвать когти", менять короче место работы. Если книжка на руках, то он уже не "работник турбазы", а безработный, или "бывший работник турбазы". Еще должна бы быть характеристика с последнего места работы и партбилет (если он был членом партии - смершевец-орденоносец) с профсоюзным. Ордена кстати с орденскими книжками и военный билет где? Тогда орденами не торговали, после смерти или при попадании под суд сдавали в военкомат.

Налицо элементы замалчивания вопросов, связанных с Золотаревым.

Отредактировано l2 (10.07.2019 11:28:30)

+2

878

#p206536,l2 написал(а):

Налицо элементы замалчивания вопросов, связанных с Золотаревым.

Есть основания полагать, что первоначально наличие Золотарева в составе группы не предполагалось, и его появление в составе группы стало для орков неожиданностью.

0

879

По поводу описи вещей Золотарева.

Какой смысл в УД описывать вещи, не обнаруженные на "месте преступления"? Следователь отдал бы вещи, обнаруженные в горах, а остальные вещи (где бы они не находились) выдавал бы родственникам какой-нибудь местный участковый. Но ТРУДОВАЯ КНИЖКА???!!!

P.S. Я обязательно подробно разберу списки выданных родственникам вещей, когда доберусь до этих листов УД.

0

880

Здравствуйте.

03 февраля 1959 года. Вторник.

   На военном аэродроме Арамиля стоял, подготовленный к вылету, окрашенный "серебрянкой", ИЛ-28 - из состава 142 ОСАЭ (Отдельная Смешанная Авиационная Эскадрилья).

...
Ил-28 (по кодификации NATO: Beagle — «Гончая») — первый советский реактивный фронтовой бомбардировщик, носитель тактического ядерного оружия[1].

...

«... ВП (Виктор Потяженко): Там находилась отдельная смешанная авиационная эскадрилья округа и подчинялась непосредственно командующему округом. Нам делали заявочку, самолеты были ИЛ-14 ЛИ-2 АН-2, ЯК-12, ПО-2 и вертолеты..."
ВП: Да, это войсковая часть, отдельная смешанное авиационная эскадрилья.
НАВИГ: Что входило в ее задачи?
ВП: Это эскадрилья управления командующим округом, Северо-Уральского военного округа, и выполняли все задачи, поставленные командующим…
ВП: Конечно давал. Он был командир эскадрильи (примеч: п.п Закурдаев).»

...

"... М.П. : Прочитала очень интересный пассаж по теме трагедии, перекликающийся и с Вашим походом на Отортен. Это касается тех самых самолетов, которые два дня подряд кружили над вами, пока вы находились в районе высоты 1079. Пишет сын одного из свидетелей по делу дятловцев Л.Гордо: "Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов... »

…На борту реактивного фронтового бомбардировщика – ХАБы (химические авиационные бомбы). Предстояла задача - войти в «запретную зону» и осуществить бомбометание в заданном квадрате.
Как мы видим: с этой задачей справились на «пять»- погибло более 50 человек. В том числе: двое подростков - сыновья высокопоставленного военного, которым, тоже, захотелось посмотреть на «космический подарок к съезду».
Что - же это было: ошибка или умысел? Думать, что кому-то пришло в голову бомбардировать туристические группы на вершинах гор химическими бомбами - это вряд - ли. Значит - умысел.
Чем - же группы, поставившие свои палатки, на вершинах гор, в ожидании «космического чуда», «помешали» военным?

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959