Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959


Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Сообщений 681 страница 700 из 1002

681

Всем привет от бабушки Пелагеи (Ивановны Солтер).
Экспедиция. Специальный выпуск с перевала Дятлова. Андрей Малахов. Прямой эфир от 22.03.19

Смотрим с 19:30 что говорит дочь секретаря Ивдельского Горкома КПСС по идеологической работе Вера Беллендир.
Всё таки студентов было не 9 а 11, пардон 10+1 Золотарёв!
Подкинули инфу телезрители, сам даже не знал. Есть ещё выпуск от 26.03.19.
Пролистал и обратил внимание что фотка с нарисованными лыжами теперь если и вставляется в видеоряд, то очень обрезанная.
Вот так:
http://images.vfl.ru/ii/1553918194/5928f8de/25979307.jpg
Читают однако форум, стыдно за нарисованные лыжи!

Отредактировано Vint (30.03.2019 06:58:06)

+2

682

#p195362,Просто медик написал(а):

Внимательно рассмотрела титульный лист УД:
https://funkyimg.com/i/2SLmJ.jpg

А с какой стати жирно написано 1959 г там, где дата должна быть, если для года напечатанные циферки есть, или неумеха заполнял?
Не будут же перья с чернилами менять при заполнении титульного листа. Шариковыми ручками тогда вроде документы не заполняли.

Этими цифрами закрыли подчищенную реальную дату начала дела. В дневниках так двоечники делали, бывало.

Отредактировано l2 (30.03.2019 08:57:39)

+2

683

#p195362,Просто медик написал(а):

А тут почти 3 месяца.
Вопрос: что происходило с делом целый месяц от периода закрытия, указанного на титульнике, до периода вынесения постановления о прекращении?

Здравствуй! Всё-таки дело было закрыто 28 мая. Да, титульный лист не очень читается, краски тусклы. Но есть перепись документов дела, составленная Ивановым, -  вот. И там есть скан переписанной им обложки.  Есть скан копии УД, заверенный печатями Свердловской прокуратуры.
http://images.vfl.ru/ii/1553929039/a239cc8e/25980585_s.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1553860018/215eb2f9/25970422_s.jpg
То есть Свердловская прокуратура настаивает на том, что дело было открыто именно 6 февраля. И прекращено 28 мая.

Однако предварительное следствие по нему велось с 26 февраля. И это самое интересное. Если вести отсчёт от 26 февраля, то тут всё в рамках закона.  Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"

4. Изложить ст. 116 в следующей редакции:
"116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования. Продление этого срока, а также срока на производство дознания (ст. 105) по отдельным делам допускается лишь на срок не свыше одного месяца с разрешения краевого (областного) прокурора по мотивированному постановлению его. Право дальнейшего продления срока по отдельному делу[...] принадлежит прокурору Республики".

Эта цитата всё объясняет про предварительное следствие: два месяца следствие ведёт Свердловская прокуратура в лице прокурора-криминалиста Иванова и подчиненного ему Темпалова. По окончании двухмесячного следствия областной прокурор Клинов в соответствии с буквой закона подписывает постановление о продлении срока расследования на один месяц - до 28 мая.
http://images.vfl.ru/ii/1553930368/edd0ee35/25980753_s.jpg
Кстати, у прокуратуры цифры сходятся. Клинов в постановлении пишет, что предварительное следствие велось с 28 февраля по 28 апреля, далее было им продлено до 28 мая. Всё красиво.

Далее по закону дело надо либо прекращать - если не обнаружен состав преступления, или приостанавливать - если состав обнаружен - и расследовать дальше.

202...Расследование приостанавливается только в тех случаях, когда им добыты данные для предъявления обвинения. Если же такие данные не добыты, дело не приостанавливается, а прекращается.

Решение о дальнейшем расследовании теперь должен принять прокурор РСФСР. И ведь  дело-таки летит в Москву  к прокурору. И я думаю, для того, чтобы получить разрешение о продлении следствия. Я думаю, свердловские не прекратили дело, а приостановили его. Этим и объясняется наличие в деле документов за более поздними датами. Иванов в конце мая начинает активно интересоваться радиацией и огненными шарами. Допрос Скорых - от 29 мая, т.е когда дело как бы уже прекращено. Дополнительные вопросы по радиации - тоже. Думаю, дело приостановлено и с этими наработками отправляется к зампрокурору РСФСР Уракову. Возвращается дело 1 июля с формулировкой "прекращённое дело"
http://images.vfl.ru/ii/1553931611/af569725/25980935_s.jpg
Думаю, после этого и пишут Иванов с Клиновым задним числом постановление о прекращении дела. А вот загадочную дату 6 февраля, никуда не вписывающуюся и непонятную, - оставляют.

0

684

#p195382,Vint написал(а):

Всем привет от бабушки Пелагеи (Ивановны Солтер).
Экспедиция. Специальный выпуск с перевала Дятлова. Андрей Малахов. Прямой эфир от 22.03.19
Смотрим с 19:30 что говорит дочь секретаря Ивдельского Горкома КПСС по идеологической работе Вера Беллендир.
Всё таки студентов было не 9 а 11,

Хорошая передача, команда Малахова поработала.

Вере Беллендир верить нельзя, это уже в ходе передачи, кажется, выяснили. Эти рассказы детей плохое свидетельство, а тут скорее всего обычные сплетни на основе испорченного телефона, их много там ходило. Лелюшенко был на перевале, но его подавленное состояние может объясняться и без выдумки о его погибших детях. Которые, как оказалось, были живы. Про 11 туристов - это бездоказательно и слабенько.

Я обратила внимание на свидетельство бывшего важняка Прошкина на 45 минуте  https://www.youtube.com/watch?v=HcSmYK72mXc . Ему Окишев ( свердловский прокурор в иерархии между Клиновым и Ивановым) в 2013 году сказал, что их прикрепляли к другой следственной группе, которая была прислана из Москвы. Специальная следственная группа, которая исследовала какое-то чрезвычайное происшествие. Их подключили к этой группе только для того, чтобы они собрали материалы по погибшим туристам.

Не эта ли "московская группа" открыла дело 6 февраля?

+1

685

#p195397,Света написал(а):

Далее по закону дело надо либо прекращать - если не обнаружен состав преступления, или приостанавливать - если состав обнаружен - и расследовать дальше.

202...Расследование приостанавливается только в тех случаях, когда им добыты данные для предъявления обвинения. Если же такие данные не добыты, дело не приостанавливается, а прекращается.

Решение о дальнейшем расследовании теперь должен принять прокурор РСФСР. И ведь  дело-таки летит в Москву  к прокурору. И я думаю, для того, чтобы получить разрешение о продлении следствия. Я думаю, свердловские не прекратили дело, а приостановили его. Этим и объясняется наличие в деле документов за более поздними датами.

Похоже, свердловчане сгоряча закрыли-таки дело, начатое 6 февраля, за отсутствием состава преступления.
Произойти это могло при наличии достаточного количества свидетелей и явных признаков отсутствия состава преступления - например, если бы угорели в землянке, а дверь была заперта изнутри.
Тела обмыли и отправили в Свердловск. (как рассказывала Солтер).
В Свердловске вызвали Масленникова и спросили - твои туристы, давай сообщать родственникам, а как он принес список родителей, так впали в ступор - надо извещать обком и гэбистов - некоторые работали на режимных предприятиях, у других родители - деятели немаленького ранга, поднимется шум, мол не расследовали как следует, а быстренько прикрыли.
Кириленко связывается с Москвой и ему шлют инструкции, что делать. Прокуратуре дают по шапке. И присылают группу для создания картины полного и серьезного расследования. Спецов набрали для работы в горах, откуда и ледоруб, и солдатские обмотки - типичная экипировка горных егерей. Да только нет на Северном Урале высоких скал и глубоких ущелий.

Дело перебирают, начинают писать заново, только его начало уже зарегистрировано в книгах и журналах прокуратуры за 6 число.

Дальше прокуратура, обжегшись на молоке, дует на водичку. Тянут дело до последнего, добавляют еще 20 дней, приписав двоечку к шестерке, лишь бы поутихли страсти.

В общем, прокуратура действует вполне здраво и рассудительно. А что дело переписывалось (возможно и не один раз) свидетельствует заглавная надпись на деле "Прекращенное..." - так дела не начинают ведь.

0

686

#p195484,l2 написал(а):

Похоже, свердловчане сгоряча закрыли-таки дело, начатое 6 февраля, за отсутствием состава преступления.

Ну как же нет состава преступления. Травмы-то криминальные у трупов. Не срастается.

0

687

#p195486,АМ написал(а):

Ну как же нет состава преступления. Травмы-то криминальные у трупов.

Во-первых, травмы могли быть некриминальными - несчастный случай, обрушение кровли... Или быть представлены такими при первом блиц-расследовании.
Во-вторых, часть травм могла быть причинена после первой разморозки или в процессе её или транспортировки.

Например, фиолетовые разводы на одежде легко объясняются применением спирта-денатурата для разъединения смерзшихся трупов. Ожоги - применением открытого огня для той же цели, возможно паяльной лампы.

Отредактировано l2 (31.03.2019 00:06:31)

0

688

#p195487,l2 написал(а):

Во-первых, травмы могли быть некриминальными - несчастный случай, обрушение кровли... Или быть представлены такими при первом блиц-расследовании.
Во-вторых, часть травм могла быть причинена после первой разморозки или в процессе её или транспортировки.

Ну это сразу нет. При вскрытии Возрожденный указывал внутренние кровотечения и прижизненные раны. Если бы данные повреждения были получены трупом, такого бы не было.

#p195484,l2 написал(а):

Похоже, свердловчане сгоряча закрыли-таки дело, начатое 6 февраля, за отсутствием состава преступления.

А 6-го ли дело начали? Я тут на титульном листе рассмотрела 08.02.1959: http://911tm.site/viewtopic.php?id=31#p937

0

689

#p195484,l2 написал(а):

Похоже, свердловчане сгоряча закрыли-таки дело, начатое 6 февраля, за отсутствием состава преступления.
Произойти это могло при наличии достаточного количества свидетелей и явных признаков отсутствия состава преступления - например, если бы угорели в землянке, а дверь была заперта изнутри.
Тела обмыли и отправили в Свердловск. (как рассказывала Солтер).

Мысль понятна. Но с рассказом Солтер тоже не очень складывается. Если они  обмыли и переодели тела для похорон, да еще и уложили их в гробы, как она рассказывает, то как позы трупов потом оказались такими, какими их нашли? В таких позах в гроб не уложишь. Да и обмыли, получается, плохо. У Дорошенко "в области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета". У Слободина "из отверстий носа следы выделений запекшейся крови". Придётся допустить, что позы придавались телам после извлечения из гробов. Но почему такие, как, например, у Дятлова? Муть какая-то получается.

#p195484,l2 написал(а):

Спецов набрали для работы в горах, откуда и ледоруб, и солдатские обмотки - типичная экипировка горных егерей. Да только нет на Северном Урале высоких скал и глубоких ущелий

хорошее наблюдение. То есть спецы могли быть не местные, а московские как раз.

#p195484,l2 написал(а):

Дело перебирают, начинают писать заново, только его начало уже зарегистрировано в книгах и журналах прокуратуры за 6 число. Дальше прокуратура, обжегшись на молоке, дует на водичку. Тянут дело до последнего, добавляют еще 20 дней, приписав двоечку к шестерке, лишь бы поутихли страсти.

Здесь ничего не сходится. Если дело зарегистрировано свердловскими, то по закону оно не может ими расследоваться больше трех месяцев. То есть оно должно быть прекращено 6 мая. А у нас срок  закрытия дела 28 мая. Других расследователей в деле нет, только свердловская прокуратура. Превышение сроков расследования - это незаконное процессуальное действие. Тут не по шапке дадут, тут должности можно лишиться.
И что значит "приписав двоечку к шестёрке"? - Никто её не приписывал, 26 февраля - дата возбуждения УД после обнаружения палатки и трупов. Может, и не 26, а 28, как уточняет Клинов, но это несущественно. У свердловских всё сходится по закону: 28 февраля - 28 апреля - 28 мая. Дата 6 февраля и последующие 20/22 дня - никак не может быть внутри их расследования.

#p195484,l2 написал(а):

В общем, прокуратура действует вполне здраво и рассудительно. А что дело переписывалось (возможно и не один раз) свидетельствует заглавная надпись на деле "Прекращенное..." - так дела не начинают ведь.

На деле нет надписи "прекращённое". Это фраза из сопровождающей записки зам.прокурора республики Уракова. Прокуратура республики прекратила дело и отослала обратно свердловским для окончательного оформления.

0

690

#p195500,Света написал(а):

На деле нет надписи "прекращённое". Это фраза из сопровождающей записки зам.прокурора республики Уракова. Прокуратура республики прекратила дело и отослала обратно свердловским для окончательного оформления.

И обложки поменяла?

Превышение сроков расследования - это незаконное процессуальное действие. Тут не по шапке дадут, тут должности можно лишиться.

За превышение можно выговор получить или от должности временно отстранят, а за незаконное закрытие дела и присесть можно.

Отредактировано l2 (31.03.2019 10:37:17)

0

691

#p195501,l2 написал(а):

И обложки поменяла?

Согласна, признаю факт. Это ещё один казус. Дело у нас "прекращённое уголовное". Кто и когда это написал? Два варианта: либо до отправки дела в Москву Клиновым, либо Ураковым в Москве после получения дела. В любом случае после трёх месяцев предварительного следствия выносить решение о закрытии дела должен был Ураков, раз уж он получил следственные материалы.

Ещё один момент. На обложке дела напечатано "по обвинению", поверх этой надписи что-то написано. Что именно, кто-нибудь разобрал?
http://images.vfl.ru/ii/1554020789/6b5df966/25993244_s.jpg

#p195501,l2 написал(а):

За превышение можно выговор получить или от должности временно отстранят, а за незаконное закрытие дела и присесть можно.

Превышение сроков расследования нигде не отображено в деле. Свердловские прокуроры пишут ровно о трёх месяцах своего расследования. Значит, наказывать их надо не за превышение, а за незаконное сокрытие 20-дневного расследования. Что за это?

+1

692

Разбираемся с Александром Касом с УД по Дятловым.
https://funkyimg.com/p/2SPVJ.jpg
Возникла интересная мысль: на титульнике написано, что УД закончено 28.04.1959 года.
Получается, что дело могло быть возбуждено 28.01.1959 года. А где были в это время туристы? В Северном-2 (судя по плану маршрута). Следовательно, Горожанин можешь быть прав - из поселка они не вышли.

А дату смерти могли перенести, чтобы лишний раз поселок не засвечивать...

+4

693

#p195675,Просто медик написал(а):

из поселка они не вышли.

Надо бы в этом плане переанализировать все фото с так сказать таежной части маршрута. Например, вот это:
http://ezoterik-page.com/wp-content/uploads/2015/05/obertka.jpg
-Свежайший стёс на древесине дерева, как-будто час назад сделан. Сколько по тайге, по экспедициям сами ходили, никогда так не повезло, чтоб прям за автором пройти, свежак такой увидеть, всегда серая заветрелая древесина.
-Яркая суперконтрастная надпись. Её чем делали, каким фломастером? Или кузбасслак за собой по тайге каллиграф таскал, да как проклятый кипятил на морозе? А чем еще можно так четко выдать? Сколько надписей на межевых, квартальных столбах в полевых условиях приходилось пытаться прочесть, всегда они старые, тусклые, чаще даже ножом или топором очень невнятно прорезанные, с трудом читаемые на рассохшейся обветрелой серо-тусклой древесине. А тут прямо акриловый баннер поперек дороги - "Пейте темное пиво!".
-Несоответствие стиля вертикального письма в верхней и нижней частях. Сначала, сверху пытались выдержать как бы мансийский "фольклёр", но внизу скатились на канцелярский стиль, таким кеглем не мансийцу писать, а УД заполнять :-)  Вообще, первобытным племенам не свойственно восприятие Времени как линейное, но как цикличное и мансиец для мансийца вряд ли предпочел Юлианский календарь в качестве информационного послания, разве что он бедолага для прокурора писал :-)))))

Отредактировано Коацерват (02.04.2019 19:41:22)

+7

694

Новый (старый) документ из прокуратуры Свердловской области от 07.05.2001 года:
https://funkyimg.com/p/2STAY.jpg
И получается, из известных нам на сегодняшний день дат открытия УД:
1. 06 (08).02.1959 года – дата, проставленная на титульном листе УД;
2. 12.02.1959 года – дата возбуждения УД из справки Свердловской областной прокуратуры от 07.05.2001 года;
3. 17.02.1959 года – дата «правильного» возбуждения УД, согласно ч.1,2 ст.91 УПК РСФСР (заявление о пропаже туристов);
4. 26.02.1959 года – дата, имеющаяся на постановлении о возбуждении УД.
Путем нехитрых рассуждений получается, что уголовное дело о смерти (пропаже) группы Дятлова было возбуждено всё-таки 06.02.1959 года. А одна из остальных дат, возможно, является датой начала надзорного производства. Что и требовалось доказать.

0

695

Пропажа кого-либо это так сразу  уголовное дело?
Означает ли приведенный документ признание прокуратурой факта осведомленности властей в гибели студентов уже на 12.04?

PS Да, тут описочка вышла: не 12.04, а 12.02 конечно...

Отредактировано Коацерват (05.04.2019 19:38:25)

0

696

#p196165,Коацерват написал(а):

Пропажа кого-либо это так сразу  уголовное дело?
Означает ли приведенный документ признание прокуратурой факта осведомленности властей в гибели студентов уже на 12.04?

При пропаже возбуждается розыскное дело.
А уголовное - если есть основания предполагать криминал.
Например, человек пропал, а в его квартире найдена рубашка в крови.

0

697

#p196156,Просто медик написал(а):

уголовное дело о смерти (пропаже) группы Дятлова было возбуждено всё-таки 06.02.1959

06.02 было возбуждено дело о гибели в районе г. Отортен (1234м.), а согласно этой справочке 12.02  в районе высоты 1079.
Ваше мнение? Может два дела открыли две инстанции независимо, не зная о том?
Военная прокуратура не могла свое дело открыть?

Отредактировано l2 (04.04.2019 19:23:52)

0

698

#p196165,Коацерват написал(а):

Пропажа кого-либо это так сразу  уголовное дело?
Означает ли приведенный документ признание прокуратурой факта осведомленности властей в гибели студентов уже на 12.04?

     У тебя, Коацерват, скорее всего опечатка - не 12.04., а 12.02?
     Дело в том, что все эти даты привязаны к  возбуждению УД именно о гибели группы. А дело о гибели возбуждается только при обнаружении тела (тел). Согласно УПК РСФСР (ст. 99) при пропаже человека дело можно не передавать следователю, а расследовать милицией. Не забываем: пропажа - это тоже УК, а не административка и не гражданка! В материалах УД есть только допрос свидетеля Попова В.М. от 06.02.1959 года (УД, лист №48), произведенный начальником поселкового отделения милиции. Из этого можно сделать вывод, что:
1. тела не были обнаружены, а обнаружили, например, палатку. Дальше вели дознание милиционеры, без привлечения прокуратуры. А уже когда обнаружили тела (на основании той же 99 статьи) милиция поставила в известность следователя (т.е. прокуратуру).
2. тела были обнаружены, дело было передано следователю. На основании той же 99 статьи УПК РСФСР предварительное расследование может вести любой орган расследования (в т.ч. и милиция).
     Различие этих двух вариантов в том, что в первом делом занимается чисто милиция, а во втором - милиция под руководством следователя.
     Если тебе будет интересно: почитай  мой разбор УД (http://911tm.site/viewtopic.php?id=86). Я там каждый лист дела разбираю.

#p196167,l2 написал(а):

06.02 было возбуждено дело о гибели в районе г. Отортен (1234м.), а согласно этой справочке 12.02  в районе высоты 1079.
Ваше мнение? Может два дела открыли две инстанции независимо, не зная о том?
Военная прокуратура не могла свое дело открыть?

     Военная прокуратура возбуждает УД либо о гибели своего сотрудника, либо о преступлении своего сотрудника. Третьего не дано. Но это сейчас. Я, к сожалению, не могу со 100% уверенностью сказать, что в 50-е годы было также - моего юридического образования на это не хватает (это уже история уголовного права). Но, судя по УК РСФСР и УПК РСФСР, с тех пор не сильно-то всё и изменилось.
     Моё мнение: когда открывали дело о гибели у горы Отортен, не знали ещё, что с этой горой связана гостайна. Потом, когда подключились знающие люди, место гибели дятловцев перенесли от греха подальше. Тут в одном из сообщений выдвигали мысль о тёрках между МВД и КГБ, но я если честно, к этой версии отношусь с недоверием, хотя и не исключаю.

#p196166,DrS написал(а):

При пропаже возбуждается розыскное дело. А уголовное - если есть основания предполагать криминал. Например, человек пропал, а в его квартире найдена рубашка в крови.

     Тут позвольте с вами, коллега, не согласиться. Пропажа человека расследовалась в рамках УПК и УК РСФСР. Например, ст. 147 УК РСФСР "Насильственное незаконное лишение кого-либо свободы".
     Если бы дело возбуждалось в то время, пока судьба туристов не была известна, так и написали бы: "уголовное дело о пропаже туристов", а затем его переквалифицировали на гибель. А в этом деле у меня сложилось стойкое ощущение, что поиски эти - липа. Все, кто искал палатку и дятловцев, знали, что их нет в живых ещё до начала поисковых работ. Почитайте тоже мой разбор УД (http://911tm.site/viewtopic.php?id=86). Там все свидетели (работники лаготделения, радисты и т.д.) в своих допросах указывают, что они летели именно к месту гибели, а не к месту возможной пропажи.
     Почитайте внимательно протоколы допросов и вам станет ясно - те, кто искал либо были в курсе произошедшего, либо сами участвовали (некоторые) в ликвидации ребят. Я лично склоняюсь ко второй версии.

+1

699

Интересное видео от Малахова про Бениамина Беренхольца. Смотреть с 25 минуты.
На самом деле. Сенсационное признание проводника группы Дятлова.

Сенсационное признание проводника группы Дятлова: «Это я отвел их к убийцам!» На самом деле. Выпуск от 05.03.2018

Пару интересных слов о Бене из кеша гугл http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EWqo1PGP-6UJ:sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=389

Беня сопровождал группу, но на фото дятловцев не попал. Не шел естественно пешком, ехал на санях на лошади. 
По его словам, побегов из ивдельских лагерей в те дни не было.

Валит на манси, рассказывает, что привел их "к Андрею", в дневниках ни Бени, ни юрты манси не упоминается.


Еще одно интересное кино.
Семён Золотарёв переиграл КГБ. Моя версия гибели группы Дятлова.

Два брата Золотаревых против всемогущего КГБ!
КГБ в шоке, устыдившись, заметает следы :)

Отредактировано l2 (05.04.2019 12:57:35)

0

700

Вопрос возник у меня:
1. Масленников на допросе указал, что документы в спортклуб Дятлов не передавал (УД, листы № 62-75). Тогда как же ему деньги-то выдали, если деньги выдают после того, как руководитель группы принесет копию протокола маршрутной комиссии и маршрутную книжку?
2. Почему в начале поисков не могли найти маршрут Дятлова, если при подаче документов в маршрутную комиссию туда подавался и план похода? А так как в этой самой комиссии при утверждении похода завели дело, то в этом деле и хранились план похода, список снаряжения, копия протокола комиссии и т.д.

Так что бред это, что они не могли узнать точный маршрут группы - просто время тянули. Вот и всё.

+2


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959