Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959


Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Сообщений 321 страница 340 из 881

321

#p188751,Барабашка написал(а):

Разве это возможно было бы, если бы труп действительно лежал всё это время, вмёрзший в снег, и его разморозили только перед вскрытием?

Указана картина аутопсии хорошо подгнившего трупа.
Тут уже зависит сколько прошло от размораживания тел до вскрытия. Если 2-4 суток в тепле, то можно и такую картину получить. Разложение промороженных и оттаявших трупов идет быстрее. Если вскрывали сразу как оттаяли - нет.

+2

322

#p188756,l2 написал(а):

Ну, там были другие значимые точки - гора Холатчахль и соседняя высотка, а Отортен аж за долиной реки Лозьвы.
Или таки ближе к Отортену они померли. Там еще на карте тех времен какой-то "сарай" был нарисован у Гусиного озера.

Оооооо....
Ну так вот об этом я и говорю!
УД открыто по факту обнаружения погибших туристов вблизи горы Отортен!
Если бы первый раз тела нашли на перевале, и в УД было бы "по факту обнаружения тел вблизи горы Холат-Чахль.

0

323

#p188757,Просто медик написал(а):

По его заключению все травмы прижизненные, за исключением последних трупов (там животные постарались посмертно). И интересно вот ещё что: последние 4 трупа найдены в одинаковых условиях (в воде), а процесс разложения у всех разный.

Самым поврежденным трупам дали хорошо погнить, чтобы скрыть следы прижизненных травм. Полагаю, в ручей их привезли уже в конце апреля, где завалили снегом, а потом дали "найти".

Отредактировано DrS (10.02.2019 21:22:02)

+2

324

#p188744,DrS написал(а):

Не все так просто. Заметить можно, если такая задача стоит. А простой морговской санитарке... Да ей похрен кого мыть. Она там всех обмывает. Вот что для нее было значимо - грязь - она это отметила. Почему? Да просто повозиться пришлось с телами, отмывая от грязи.
Ну и по целости тел. Да, тела были целые, руки-ноги не оторваны, иначе ей пришлось бы еще кровищу отмывать, а это даже сложнее, чем просто грязь.  Вот кровь из волос Тибо ей пришлось отмывать, она это запомнила. А уж что там где проломлено... Она не врач. Наружу кровавые кости не торчат, и ладно.

Она не санитарка, а старшая сестра была. Помимо всего прочего, при обнаружении тел следы кровоподтеков были, и рвота была. Возможно, тела и не обмывали вовсе. Это объясняет наличие вышеперечисленных следов. Тем более, как можно до судмедэкстпертизы обмывать труп? А описание? Сначала СМЭ описывает труп как он есть с грязью, позой и т.д. А уже потом отмывают, раздевают и т.д. Поэтому она и не заметила сломанных ребер потому, что трупы видеть видела, а трогать не трогала.

#p188751,Барабашка написал(а):

Но ведь на фотографиях тела, вытащенные в мае из ручья, уже полуразложившиеся! А медсестра обмывала их, когда они ещё были относительно свежие, возможно, даже слегка промерзшие! Насколько понимаю, основные сомнения в том, что студенты погибли именно там, где их "нашли" , это - расположение и цвет трупных пятен и состояние мозга. Разве это возможно было бы, если бы труп действительно лежал всё это время, вмёрзший в снег, и его разморозили только перед вскрытием?

Возможно, выложили их одновременно. Просто вода скрыла то, что надо было скрыть. Ведь в мае обнаружили самые изувеченные трупы. Тут как получается:
1. их убивают недалеко от места хранения трупов (тащить по снегу тяжело - я уже говорила);
2. трупы скидывают в шахту (или другое место с плюсовой температурой);
3. в этом месте трупы благополучно проходят стадию образования трупных пятен и трупного окоченения, а также разрешения трупного окоченения. Это необходимо, чтобы выложить трупы в нужной позе (окоченевший труп так не выложишь);
4. "по звонку" ставят палатку, выкладывают трупы и направляют поисковые бригады в нужном направлении;
5. трупы доставляют в морг п/я-240, где их и видит медсестра. Такое не каждый день случается, поэтому она всё и запомнила, но к трупам не притрагивалась;
6. приезжает СМЭ и начинаются осмотры, отмывание, вскрытие и т.д.
Мне почему-то кажется, что именно в такой последовательности всё и было. Хотя могу и заблуждаться.

#p188762,DrS написал(а):

Самым поврежденным трупам дали хорошо погнить, чтобы скрыть следы прижизненных травм.

И я о том же.

Отредактировано Просто медик (10.02.2019 22:37:24)

+2

325

#p187341,DrS написал(а):

Особо про безвестное исчезновение главных виновников (группа Чернышова) и таинственных кончинах их непосредственного руководства.


Тут во многих темах все сваливают на неких "Вохровцев".

Дятловцев убили некие "вохровцы".
Курск потопили адмиралы-вохровцы.
Башни-близнецы снесли финансисты-вохровцы.
Кеннеди убили ФРСсники-вохровцы.
Ну и т.д.

Только возникает только вопрос - как это вся пресловутая "вохра" управляет госаппаратом и органами следствия.

Кстати возникает вопрос - где родственники дятловцев? Что они говорят на многочисленных конференциях?

Отредактировано Иван М (11.02.2019 11:21:08)

+1

326

Попробуем добавить немного конспирологической отсебятины в расследования!
Что видим на снимке?
http://images.vfl.ru/ii/1549865016/5acbf2f3/25342358.jpg
А видим что в позах читается расстройство и задумчивость двоих и озадаченность и напряжённость Дятлова.
Позы явно постановочные именно для фото(тут трудно поспорить).
-Куда ж идём то теперь? Повороты начались на Лозьве, похоже устье Ауспии прохлопали!
-Не ссыте, ребята, заночуем и рванём напрямки, срежем немного, тут и просека есть и речушка какая то по пути!
http://images.vfl.ru/ii/1549865447/99d8ba79/25342415.jpg
приближаем смотрим
Ладно, пошли, только не заведи нас к йети!( далее по пути троллинг фотографированием "снежного человека", чтобы поддержать настрой)
Вот так пойдём!:
http://images.vfl.ru/ii/1549866532/0a7f226c/25342600.jpg
Осталось горку перемахнуть и там заночуем!
http://images.vfl.ru/ii/1549866600/5278dbd9/25342615.jpg
ночёвка на восточном склоне, а что делать, не дальше же идти, по карте Дятлова вообще непонятно ничего.
http://images.vfl.ru/ii/1549868151/66c54572/25342994.jpg
Дальше утренние фото с бураном,... перемахнули.
http://images.vfl.ru/ii/1549868337/1ad1d003/25343034.jpg
...а как же дневники скажете вы, а что дневники, бумага всё стерпит, тем более если они для отчёта о согласованном маршруте.
Шли возможно по речке Луснурсиспалсос. Знали об этом возможно двое-трое. Остальные писали что идут по Ауспии.
По дороге гора эта, вернее хребет, называется Чарканур.
фильм, про Чарканур с 24:30.

+3

327

#p188854,Vint написал(а):

...а как же дневники скажете вы, а что дневники, бумага всё стерпит, тем более если они для отчёта о согласованном маршруте.
Шли возможно по речке Луснурсиспалсос. Знали об этом возможно двое-трое. Остальные писали что идут по Ауспии.
По дороге гора эта, вернее хребет, называется Чарканур.

Тааааак.
Очень интересно.
Получается, что на перевал (и на место палатки тем более) они в принципе не могли попасть!

Дятлов свою ошибку скрыл, кто знал его не выдали (и правильно, незачем напряженность в группе усугублять, там же и так лишних 10 км протопали, так по Лозьве могли еще на дополнительные 30 км попасть).

0

328

#p188848,Иван М написал(а):

Тут во многих темах все сваливают на неких "Вохровцев".

Дятловцев убили некие "вохровцы".
Курск потопили адмиралы-вохровцы.
Башни-близнецы снесли финансисты-вохровцы.
Кеннеди убили ФРСсники-вохровцы.
Ну и т.д.

Военный орден. С иерархией, инициацией, атрибутикой, и т.д.

#p188848,Иван М написал(а):

как это вся пресловутая "вохра" управляет госаппаратом и органами следствия.

Орден хорошо вооружен.

#p188848,Иван М написал(а):

Кстати возникает вопрос - где родственники дятловцев? Что они говорят на многочисленных конференциях?

60 лет прошло. Старшие уже ушли, а потомство дятловцы вряд ли успели оставить.

-1

329

В плане шизо-версий. Если допустить, что группа погибла не в один момент. Какие-то вохровцы / смершевцы / спецназовцы при захвате одних ранили, возможно смертельно. Других добивали в другое время.
Шизо-следствие первое. А точно всех добивали? Вот история с членом группы Юдиным. Его, 22-летнего спортсмена, перед походом высшей категории скрутил радикулит, как известно.
Не мог ли он быть с группой и на Отортене, и дальше? Ведь в записках на вершинах гор принято всех членов группы перечислять. Если там фамилия Юдина - хошь, не хошь - оригинал надо секретить. А потом лучше уничтожить.
Или по другому вопрос - какого числа Юдин оказался в больнице Серова или Свердловска? Какого числа был выписан, что с лечением ноги? Какого числа он появился в институте?
Я однозначного ответа найти не смог.
Шизо-следствие второе. В составе веселой студенческой группы числился 38-летний фронтовик Золотарев. Это с хихикающими 20-летними девчонками, в одной палатке, такой студент. Прошел всю войну, но  о подвигах не распространялся.
Однако, как говорят, похоже был как раз в смерше. Так вот, не играл ли он за другую команду? Был не в группе Дятлова, а в группе захвата, просто так получилось?
Это все, конечно же, версии на уровне вмешательства марсиан.

+2

330

#p188858,opushka написал(а):

60 лет прошло. Старшие уже ушли, а потомство дятловцы вряд ли успели оставить.


Вот тебе живой брат Юрия Кривонищенко
https://www.izh.kp.ru/daily/26189.7/3077229/
Как обычно при подобных цеховых сюжетах родственникам по барабану на гибель.
Ни кто не занимается расследованием.
Был Максим, да и хрен с ним.
Даже чемодан умудрились похоронить.
А там может быть были сокровищаубиеной тобой тещи
с уральских гор, как нам тут чревовещает DrS.
Ищо про родственников
https://taina.li/forum/index.php?topic=2451.0

цех еще в момент расследования запустил дурочку про ракеты
https://www.izh.kp.ru/daily/26210/3095193/

Отредактировано Иван М (11.02.2019 13:27:31)

+1

331

Я думаю сложно найти в комнате кошку, когда её там нет. Так и большинство ищут место гибели Группы Дятлова (ГД) то в шахте сокровищ, то на горе Отортен, то в лабиринтах, вырытых чудью белоглазой.
Хотя уже давно Горожанин объяснил, как всё было, но его мнение упорно игнорируют, уводя людей в дебри словоблудия.
В своём расследовании А.Кас (http://istclub.ru/topic/17-тайна-гибели-экспедиции-дятлова/),
а это поистине титанический труд, где автор верно объясняет как было инсценировано место гибели, но даёт не верное, на мой взгляд, объяснение гибели группы Дятлова.
Не верю я ни в каких вохровцев из Ивдельлага, которых стало прикрывать руководство из Москвы. Очень наивно.
Но, А. Кас в своём труде подробно пишет об заставе Ильича, где была размещена секретная радиолокационная часть, откуда потом на лыжах прибыл радист Неволин на место якобы гибели ГД.
Почему не допустить, что ГД сама прибыла на эту секретную заставу, возможно случайно, может кто-нибудь приболел, что они были вынуждены свернуть с маршрута, и прибыть к заставе, благо она недалеко от предполагаемого места гибели ГД.
А вот здесь и произошло то, о чём пишет Горожанин, но форумчане избегают его версии, как чёрт ладана.
На этой заставе и находились те, про которых он так много написал, так что задумаемся - а кем был радист Неволин?

Отредактировано Jozhyk (11.02.2019 14:35:25)

0

332

#p188766,Просто медик написал(а):

2. трупы скидывают в шахту (или другое место с плюсовой температурой);

Мысли по ходу расследования - насколько зимой в руднике (шахте) реальна плюсовая температура? Глубоко-глубоко в шахте возможно, а просто в руднике? Если даже температура будет +2+6, как в домашнем холодильнике, то разложение трупов будет происходить медленно. Чтобы так разложился мозг какая температура нужна и сколько по времени это займет? Если погибли 2 февраля, обнаружили первых 26-27 февраля, достаточно 25-ти дней для такого разложения?
Это не к Вам лично вопрос, а вообще размышления.

0

333

Хочу ещё раз обратить внимание на рассказ медсестры из больницы Н-240 Солтер Пелагеи Ивановны. Она несколько раз по ходу беседы обращала внимание на то, что трупы размораживали→обмывали→переодевали→клали в гроб и заколачивали→отправляли куда-то (якобы для захоронения). Не вскрывая их. Здесь возникает  ВОПРОС №1:как обмывали трупы, если:
1. У Дорошенко на момент вскрытия нос, губы, уши покрыты кровью; на правой щеке пенистая серая жидкость.
2. У Дятлова множественные кровоподтеки на лице и кровь на губах.
3. У Слободина следы кровоизлияния из носа.
Про Дубинину и Золотарева со сломанными ребрами незамеченными я уже говорила выше. И при этом она утверждает, что в момент обмывания трупов с ней никого не было (кроме врача, который описывал трупы).
ВОПРОС №2: Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо нашли в одно время и в одних условиях (в воде). Почему процесс разложения у всех разный?
1. У Дубининой мягкие ткани вокруг глаз отсутствуют, также сильно повреждены брови и кожа на виске, часть черепа оголена; мягкие ткани верхней губы частично отсутствуют, видны зубы и часть челюсти. Тут понятно - она вся в воде была.
2. У Золотарева отсутствуют мягкие ткани вокруг левых бровей, размер 7*6 см, кости оголены. Получается, он лежал на левом боку, а не на правом.
3. У Колеватова отсутствие мягких тканей вокруг глаз, брови отсутствуют, кости черепа открыты. Получается, он лежал лицом вниз.
4. Тибо сравнительно целый (по сравнению с теми, с кем его обнаружили).
http://funkyimg.com/p/2RcFu.jpghttp://funkyimg.com/p/2RcFv.jpghttp://funkyimg.com/p/2RcFw.jpg
И, если я правильно понимаю, на фото сверху вниз идут Золотарев→Колеватов→Тибо:
http://funkyimg.com/p/2RcFG.jpg
Тогда Тибо не должен был так сохраниться. Да и Колеватова отсутствие мягких тканей должно быть с одной стороны.
И ВОПРОС №3: где у Золотарева были наколки? На трупе не видно ни одного намека...
http://funkyimg.com/p/2RcGj.jpg
P.S. Нашла наколки в описании.

На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".

Отредактировано Просто медик (11.02.2019 15:14:23)

+1

334

#p188871,Soroka написал(а):

Мысли по ходу расследования - насколько зимой в руднике (шахте) реальна плюсовая температура? Глубоко-глубоко в шахте возможно, а просто в руднике? Если даже температура будет +2+6, как в домашнем холодильнике, то разложение трупов будет происходить медленно. Чтобы так разложился мозг какая температура нужна и сколько по времени это займет? Если погибли 2 февраля, обнаружили первых 26-27 февраля, достаточно 25-ти дней для такого разложения? Это не к Вам лично вопрос, а вообще размышления.

Для изменения цвета трупных пятен достаточно незначительного плюса. Скорее всего, повреждения мозга вызваны не только разложением, но и травмами.
P.S. До Иванова дело вел другой следователь по фамилии Коротаев. Он и возбудил дело 06.02.1959 года при обнаружении первых трупов, а уже 21.02.1959 дело было передано Иванову. Вполне возможно, что все тогда и были найдены, а разложены по местам уже позже (в конце февраля, когда их и нашли).

Отредактировано Просто медик (11.02.2019 15:25:26)

0

335

#p188868,Jozhyk написал(а):
ода Касу и СИзых

Я думаю сложно найти в комнате кошку, когда её там нет. Так и большинство ищут место гибели Группы Дятлова (ГД) то в шахте сокровищ, то на горе Отортен, то в лабиринтах, вырытых чудью белоглазой.
Хотя уже давно Горожанин объяснил, как всё было, но его мнение упорно игнорируют, уводя людей в дебри словоблудия.
В своём расследовании А.Кас (http://istclub.ru/topic/17-тайна-гибели … и-дятлова/),
а это поистине титанический труд, где автор верно объясняет как было инсценировано место гибели, но даёт не верное, на мой взгляд, объяснение гибели группы Дятлова.
Не верю я ни в каких вохровцев из Ивдельлага, которых стало прикрывать руководство из Москвы. Очень наивно.
Но, А. Кас в своём труде подробно пишет об заставе Ильича, где была размещена секретная радиолокационная часть, откуда потом на лыжах прибыл радист Неволин на место якобы гибели ГД.
Почему не допустить, что ГД сама прибыла на эту секретную заставу, возможно случайно, может кто-нибудь приболел, что они были вынуждены свернуть с маршрута, и прибыть к заставе, благо она недалеко от предполагаемого места гибели ГД.
А вот здесь и произошло то, о чём пишет Горожанин, но форумчане избегают его версии, как чёрт ладана.

На этой заставе и находились те, про которых он так много написал, так что задумаемся - а кем был радист Неволин?


Часть ПВО которую могли назвать "застава Ильича" стояла на Чистопе и к делу отношения не имела, сплетни Кас собирает.
"База Ильича" это избушка на берегу Лозьвы севернее устья Ауспии, как раз если идти со стороны Отортена через Чарканур.
Пермские ребята обратно шли обратно тем маршрутом http://meridian.perm.ru/03_reports/nura … 2016.shtml и останавливались на "базе Ильича".
Если радист Неволин в теме инсценировки военными выкладки на Холатчахле, тогда непонятно зачем он военным, у них со связь нет проблем.
А вот если дела другие, шахтные, тогда вписывается вполне, причём именно в ту избушку.

.

Отредактировано Vint (11.02.2019 16:29:37)

+1

336

#p188876,Просто медик написал(а):

Здесь возникает  ВОПРОС №1:как обмывали трупы, если:

Вы имейте в виду, что показаний медсестры Солтер нет в уголовном деле (УД). Ее слова были записаны в виде частной беседы, не следователем, в 2008 году.
Тут мало того, что информация расходится. По факту сказанного нужно немедленно либо открывать дело по соучастию в убийстве и сокрытию преступления для всей следственной группы 1959 года в полном составе, либо по факту клеветы на должностных лиц.
Вы же задаете вопрос, исходя из слов Солтер, и из материалов УД. А там одно прямо противоречит другому

+4

337

#p188864,Иван М написал(а):

Вот тебе живой брат Юрия Кривонищенко
https://www.izh.kp.ru/daily/26189.7/3077229/
Как обычно при подобных цеховых сюжетах родственникам по барабану на гибель

На братскую любовь надежда слабая, т.к. братья-это конкуренты по жизни. Можно надеяться на материнскую любовь: мать за сына "порвёт" на инстинкте, но сама она часто существо слабое и несамостоятельное, и от неё мало что зависит. Может отомстить за отца сын, если достаточно мотивирован. Всё, активные родственники закончились))

#p188864,Иван М написал(а):

цех еще в момент расследования запустил дурочку про ракеты

Работают под прикрытием.

+1

338

Вот это было уже здесь http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=1 или нет? Алекс Кандр. Интересный расклад.

Отредактировано opushka (11.02.2019 18:05:43)

+1

339

#p188880,Vint написал(а):

"База Ильича" это избушка на берегу Лозьвы


Вот это место: внизу справа.

https://d.radikal.ru/d23/1902/44/77917ee9b591.jpg

Как раз в том месте, где должна была идти группа Дятлова, если промахнулась с устьем Ауспии.
Хорошо видно дороги, и следы какой-то деятельности севернее по дороге. На другом берегу Ауспии справа от Заставы остатки старой вертолетной площадки.

https://b.radikal.ru/b14/1902/eb/fd16ea35c155.jpg

Отредактировано DrS (11.02.2019 18:44:27)

0

340

#p188854,Vint написал(а):

Попробуем добавить немного конспирологической отсебятины в расследования!Что видим на снимке? http://images.vfl.ru/ii/1549899577/9f422211/25350103.jpg
А видим что в позах читается расстройство и задумчивость двоих и озадаченность и напряжённость Дятлова.Позы явно постановочные именно для фото(тут трудно поспорить).-Куда ж идём то теперь? Повороты начались на Лозьве, похоже устье Ауспии прохлопали!-Не ссыте, ребята, заночуем и рванём напрямки, срежем немного, тут и просека есть и речушка какая то по пути!

Постановочное фото, оператор чуть-ли не на коленях, ползает снимает а они смотрят в сторону, одна рука на "подбородке", другая внизу - у обоих.

Отредактировано Serj (11.02.2019 18:45:34)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959