Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959


Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Сообщений 261 страница 280 из 1002

261

#p188280,Коацерват написал(а):

Впервые слышу о такой версии. Она мне нравится. За простоту и жизненность.
1. Безоговорочное объяснение необходимости сокрытия места событий и перемещения тел   в другое и постановкой. Развороченные берега рек, отвалы пустой породы выдали бы с головой причину.
2.Безоговорочное объяснение тотальной жестокости к лыжникам-свидетелям.

Ну а вот тут давайте разбираться.
Тотальна ли жестокость? Если я решу что ваше дальнейшее существование грозит мне жизнью, то я не буду прыгать вам на грудь в надежде сломать все рёбра, я просто перережу вам глотку или застрелю.
Если я решу вас помучать, то наверное сломаю вам колено, или пальцы рук молотком или прикладом.

Отредактировано Vint (07.02.2019 19:05:27)

+1

262

#p188292,Vint написал(а):

просто перережу вам глотку или застрелю

Это давным-давно пройденный этап анализа: смерть должна выглядеть для последующего следствия как вызванная естественными причинами, иначе участие убийц не сомненно и придется устанавливать их персонально. Ломать ребра для подготовленного субъекта - отработанный прием с обездвиживанием и ударом сверху согнутым коленом, описано у Ракитина.

Кстати, вот почему инсценировщикам пришлось выбрать хождение якобы дятловцев босиком или самое большее в валенках. След обуви всегда индивидуален (форма носка, пятки, каблука, размер), надо было бы надевать обувь жертв, мерзлую, заскорузлую, не подходящую по размеру наличному составу постановщиков. Толи дело след ноги в толстом шерстяном носке или мягком войлочном валенке - никакой индивидуальности, никакой необходимости в точном соответствии размерам стопы, все плюс-минус три размера легко. Так и сделали, быстрое решение и наименьшее количество зацепок для экспертизы. Ну и мистики нагнали, пусть ломают голову родственники и друзья хоть "до морковкина заговенья",  когда голова занята нерешаемой проблемой, истина останется не познанной, ведь размеренное перемещение фронтом и при этом босиком логически  абсурдно, у какого хочешь аналитика крыша поедет.

Отредактировано Коацерват (08.02.2019 20:05:55)

+4

263

Vint, до меня дошло, что было причиной вырванного языка - холодный металлический пол, вертолёта или грузовика. На который положили ещё теплое (возможно размороженное) тело вниз лицом.
На морозе язык примёрз, когда за ноги тянули - порвали. И челюсть повредили.

+2

264

#p188335,l2 написал(а):

Vint, до меня дошло, что было причиной вырванного языка - холодный металлический пол, вертолёта или грузовика.

Как вариант, да. Но при этом язык у теплого трупа должен быть вывалившимся изо рта чуть ли не на всю длину. Это возможно, скорее всего, при смерти от удушения. Опять же, если мерзлое тело потянули, то сломается скорее всего сам язык, а не косточка, которая у Люды была сломана. Но опять же эксперты говорят, что подъязычная кость часто ломается именно при удушении.

0

265

Почитал версию
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-21.html
В моем понимании, железобетонный аргумент в пользу того, что гибель группы произошла в другом месте - это листок "Вечерний Отортен".
Если допустить, что группа была на вершине Отортена. Это значит - записи в дневниках. Обязательно фото. И самое главное - дятловцы забрали записку предыдущей группы, и оставили на вершине свою.
Поэтому, когда было принято решение об инсценировке, тут без вариантов. Надо изъять записку предыдущей группы из вещей Дятлова (у него она должна быть). И главное - снять с вершины записку дятловцев.
Для этого и организовали вертолет. Возвращать предыдущую записку на место - не вариант, предыдущая группа может сказать, что устанавливали ее не так.
Вот так, записку назвали боевым листком. Главное - его оригинала нет в деле, есть унылая перепечатка на пишущей машинке. Дело-то вроде рассекретили - ну и где же оригинал? Да, кстати, записка предыдущей группы в деле есть.

+2

266

#p188074,DrS написал(а):

Рядом зона. Значит ЗК. Бесплатная рабсила.
У рабов - охрана, надсмотрщики из ВОХР.
Добыча организована лагерным руководством, в доле их высоколагерное начальство. Генералы.

Вот и все. Туристы были обречены с самого начала.

Кстати, из показаний медсестры морга в Ивделе - тела туристов привезли очень грязными, все в земле.
Это и понятно, раз мочили их в прииске.

     Да, но  медсестра Солтер  ещё говорила, что трупы были целыми.
"Важные моменты по показаниям Солтер, которые противоречат УД:

1. Все трупы были одеты, что противоречит информации из УД с раздетыми первыми двумя трупами Кривонищенко и Дорошенко.
2. Трупы пришли тремя партиями, в течение нескольких дней. В каждой партии было по три трупа. Это противоречит УД, ибо там было две партии: 5 и 4, последняя пришла в мае спустя три месяца после первой.
3. Все трупы были целыми, кроме одного, у которого была ранена голова. Согласно УД последние трупы были на стадии разложения.
4. Трупы омывались без вскрытия с заменой одежды на новую, купленную в Ивделе, затем отправлялись в Свердловск (предположительно). Вскрытие в Ивделе не проводилось. Согласно УД вскрытие проводилось в Ивделе, сразу. Все трупы были в той одежде, в которой их нашли. Это исключает предварительное омывание тел перед вскрытием. Ибо трупы после омывания одевались в новую одежду и клались в гробы и заколачивались.
5. Трупы прибыли в морг в темно-синих одеялах. Согласно УД первые трупы отправляли на носилках, последние в цинковых гробах.
6. Состав членов Осмотра не соответствует составу Осмотра и вскрытия трупов по УД.
7. Осмотр проводился в морге в ночное время, вскрытие проводилось при солнечной погоде в операционной."
   Всё вышеуказанное противоречит "убийству на руднике" охраной лагеря.
Кроме того, ещё Ракитин указывал, почему это не могли быть ни зеки, ни лагерные охранники. Ценные вещи "дятловцев" не пропали. 2000 рублей (450р средняя зарплата врача), и спирт. Уж кто-нибудь из солдат обязательно прихватил-бы. Это очень по людски.

Отредактировано АМ (08.02.2019 22:14:58)

+4

267

#p188468,АМ написал(а):

Да, но  медсестра Солтер  ещё говорила, что трупы были целыми

И не резали никого, помыли, переодели и отправили в Свердловск, что говорит о том, что были точные данные о личности умерших и обстоятельствах их смерти.
Возможно, кто-то из группы выжил в инциденте. Но не захотел возвращаться, а согласился на инсценировку своей смерти.
Золотарёв опытный турист, да и во время войны в диверсантах отметился, он мог вполне проконсультировать, как тела и палатку правдоподобно разложить.

Также примечательно наличие двух лишних трупов. И все целые практически, чуть придавленные только. Как из штольни.

ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.

В Свердловске пересчитали студентов, выявили лишних и отправили назад, раскладывать.

Отредактировано l2 (08.02.2019 19:49:58)

0

268

Обдумывая информацию работницы морга Пелагеи Ивановны зашёл в тупик.
«Первых привезли трёх, две девочки и одного парня. Лица у них были, как у мёртвых».
Лица были ещё, более менее нормальные, похожие на живых, но мёртвые.
Пока вывод кажется таким, будто тем, кто привез и обрабатывал в первый раз трупы, стёрли память, но как то не совсем, раз они говорят факты не сходящиеся с реальным УД, либо в памяти это выплыло со временем.
..................
Получается в Н-240 в первый раз для помыть и переодеть их привозили до того как "нашли"?
А как они одежду смогли купить такую же чтобы переодеть и обратно завезти?
Ведь свидетели и фото не показывали что трупы в грязи!
В Свердловск пришлось скорее всего образцы ткани  везти, по другому никак, по ватсапу не пошлёшь фотку, да и фотки только черно-белые.
Поэтому одежда могла "срезаться ножом", о чём некоторые Касы никак понять не могут. Нужны образцы были.

Отредактировано Vint (08.02.2019 21:17:36)

0

269

#p188483,l2 написал(а):

И не резали никого, помыли, переодели и отправили в Свердловск, что говорит о том, что были точные данные о личности умерших и обстоятельствах их смерти.

А вот это самое интересное. Если трупы были целы, кроме одного, у которого повреждение головы, то какова причина смерти? У меня в голове только отравление вертится. Если они прошли на западные склоны Урала, то там и погибли, получается. Потом их доставили в Ивдель, где обмыли и переодели. Потом в Свердловск. Зачем тогда  трэш с травмированием, переломами ребер и прочее, и последующее раскладывание? Их, получается, из Свердловска привезли на "гору мертвецов" и в морге глумились. Похоже на действия тех, о ком пишет горожанин. А действие получается ритуальное. Ритуал непонятен.

0

270

#p188493,Vint написал(а):

А как они одежду смогли купить такую же чтобы переодеть и обратно завезти?

Медсестра говорит "покупали" - брали что-то, в чем прилично в гроб положить - рубашка, брюки, не в ватных же штанах!

А когда из Свердловска или откуда там их вернули назад, всю эту приличную одежонку выбросили и нарядили назад в туристов

Ведь у каждого туриста всегда есть запасное белье, да и штаны со свитером должны были в рюкзаках быть (или на дне палатки в виде импровизированной постели)  , так что и непорезанных шмоток хватило, чтобы родственники их опознали. И то перепутали.

Вот ещё вопрос - они в турклубе брали не только котлы, топоры и деньги на продукты, ещё и штормовки и ватники-теплые штаны "на поход", руководитель турклуба должен был подать список всего временно выданного имущества, чтобы потом списать, есть такой список в деле?

Отредактировано l2 (08.02.2019 22:00:29)

+2

271

#p188500,АМ написал(а):

А вот это самое интересное. Если трупы были целы, кроме одного, у которого повреждение головы, то какова причина смерти? У меня в голове только отравление вертится. Если они прошли на западные склоны Урала, то там и погибли, получается. Потом их доставили в Ивдель, где обмыли и переодели. Потом в Свердловск. Зачем тогда  трэш с травмированием, переломами ребер и прочее, и последующее раскладывание? Их, получается, из Свердловска привезли на "гору мертвецов" и в морге глумились. Похоже на действия тех, о ком пишет горожанин. А действие получается ритуальное. Ритуал непонятен.

Да нет! Скорее всего сломанные рёбра не так бросаются в глаза при внешнем осмотре, как пробитая голова. Она либо не очень на это обратила внимание, либо подзабыла - возраст всё-таки! А вот лица, получается, были у всех целые, не изуродованные! Может, действительно вода смыла разложившиеся ткани у Дубининой, включая язык, за два с лишним месяца-то?

+2

272

#p188508,Барабашка написал(а):

Да нет! Скорее всего сломанные рёбра не так бросаются в глаза при внешнем осмотре, как пробитая голова. Она либо не очень на это обратила внимание, либо подзабыла - возраст всё-таки! А вот лица, получается, были у всех целые, не изуродованные! Может, действительно вода смыла разложившиеся ткани у Дубининой, включая язык, за два с лишним месяца-то?

Все правильно. У Тибо голова была проломлена прикладом, кровища была в волосах и на одежде. А у остальных снаружи повреждений не видно было.

#p188500,АМ написал(а):

А вот это самое интересное. Если трупы были целы, кроме одного, у которого повреждение головы, то какова причина смерти? У меня в голове только отравление вертится. Если они прошли на западные склоны Урала, то там и погибли, получается. Потом их доставили в Ивдель, где обмыли и переодели. Потом в Свердловск. Зачем тогда  трэш с травмированием, переломами ребер и прочее, и последующее раскладывание? Их, получается, из Свердловска привезли на "гору мертвецов" и в морге глумились. Похоже на действия тех, о ком пишет горожанин. А действие получается ритуальное. Ритуал непонятен.

Целые - имеется ввиду что без кровавого месива. Ну мертвые и мертвые.
Кстати, отравление, как пишет Кас совершенно правильно, тоже имело место. Скорее всего морфием. Полгруппы забили сразу, потом разбирались кто такие. Разобрались, замочили остальных.

0

273

#p188468,АМ написал(а):

Да, но  медсестра Солтер  ещё говорила, что трупы были целыми.
"Важные моменты по показаниям Солтер, которые противоречат УД:

Свернутый текст

1. Все трупы были одеты, что противоречит информации из УД с раздетыми первыми двумя трупами Кривонищенко и Дорошенко.
2. Трупы пришли тремя партиями, в течение нескольких дней. В каждой партии было по три трупа. Это противоречит УД, ибо там было две партии: 5 и 4, последняя пришла в мае спустя три месяца после первой.
3. Все трупы были целыми, кроме одного, у которого была ранена голова. Согласно УД последние трупы были на стадии разложения.
4. Трупы омывались без вскрытия с заменой одежды на новую, купленную в Ивделе, затем отправлялись в Свердловск (предположительно). Вскрытие в Ивделе не проводилось. Согласно УД вскрытие проводилось в Ивделе, сразу. Все трупы были в той одежде, в которой их нашли. Это исключает предварительное омывание тел перед вскрытием. Ибо трупы после омывания одевались в новую одежду и клались в гробы и заколачивались.
5. Трупы прибыли в морг в темно-синих одеялах. Согласно УД первые трупы отправляли на носилках, последние в цинковых гробах.
6. Состав членов Осмотра не соответствует составу Осмотра и вскрытия трупов по УД.
7. Осмотр проводился в морге в ночное время, вскрытие проводилось при солнечной погоде в операционной."
   Всё вышеуказанное противоречит "убийству на руднике" охраной лагеря.
Кроме того, ещё Ракитин указывал, почему это не могли быть ни зеки, ни лагерные охранники. Ценные вещи "дятловцев" не пропали. 2000 рублей (450р средняя зарплата врача), и спирт. Уж кто-нибудь из солдат обязательно прихватил-бы. Это очень по людски.

Отредактировано АМ (Вчера 22:14:58)

Камрад, забудьте об уголовном деле.
Из подлинных документов в нем только секретное постановление о возбуждении от 6 февраля и акты вскрытия тел (потому что Возрожденный  их первым вскрывал). Все остальное в УД фальсификат.
Ну скажите, например, какая польза нам от протоколов осмотра палатки, если в них зафиксирован результат действий инсценировщиков, а не туристов. А туристы в этой палатке и не были даже.
Все остальное только подтверждает мои предположения, что туристов забили на нелегальном прииске,  потом возили в морг, обмыли-переодели, отвезли в Свердловск, там решили сделать спектакль, отвезли трупы обратно, переодели в их одежду, разложили, потом "нашли" и вот тогда уже вскрывали и прочее.
Кстати, похоже там еще одну небольшую группу туристов замочили до кучи. Только тела той группы решили "пропасть".

Что касается подтверждения нашей версии.

1. Район Отортена закрыли для посещения на 4 года. Как раз достаточно времени чтобы шахты и отвалы травой и кустами заросли.
2. Поисковики на перевале слышали взрывы со стороны Отортена. Так это как раз горные разработки уничтожали, шахты промвзрывчаткой обваливали.

Ну вот так как-то.

+1

274

Теперь что касается самой шахты.

Кириленко скоро должен был стать членом Политбюро ЦК.
А для этого, чтобы избрали, надо членов ЦК ублажить, произвести впечатление, понравиться. А для этого нужны подарки, и не дешевые. А зарплата у 1 секретаря обкома 500 рублей была. Не мало, но и не густо.
А под ногами сокровища бесхозные лежат.

Полагаю, на базе зон была развернута нелегальная добыча золота и самоцветов, и изготовление не учтенной ювелирки.
С реализацией которой как через торговую сеть в качестве левака (например, через ломбарды, или "из под прилавка только своим"), так и в качестве подарков. А нелегальное изделие от легального отличалось только наличием пробирного клейма. Не думаю, что была большая проблема обеспечить свое производство клеймами.

Все налажено, все работает. И тут шустрозадые туристы напарываются на шахторазработки...

(Чтобы было понятно, о чем я. Рядовой гаишник стрижет водителей. Часть собранного отдает начальнику отделения. Начальники отделений часть отдают начальнику отдела. Начальник отдела задабривает проверяющих из управления. Проверяющие из управлений благодарят руководство, назначающее их на проверки... Примерно так...)

Отредактировано DrS (09.02.2019 12:34:37)

+1

275

#p188292,Vint написал(а):

Ну а вот тут давайте разбираться.
Тотальна ли жестокость? Если я решу что ваше дальнейшее существование грозит мне жизнью, то я не буду прыгать вам на грудь в надежде сломать все рёбра, я просто перережу вам глотку или застрелю.
Если я решу вас помучать, то наверное сломаю вам колено, или пальцы рук молотком или прикладом.

Вот что могу сказать на тему жестокости.
А не было никакой особой жестокости.
Охрана обнаруживает в шахте посторонних, начинает задержание, встречает сопротивление. Задержание становится жестким, сопротивление пресекается. Четверо получают тяжелые травмы и без медпомощи умирают в течение 2-3 часов. Остальных вполне гуманно травят морфием.

0

276

DrS, если левая шахта, там отсутствие техники безопасности вполне могло быть, и если вся толпа сунулась и привалило, вполне могла быть такая картина, с "грязные все, они же ползли". Завал и отравление угарным газом объясняют травмы и пену на губах и в легких.

Только тогда не золото больше всего ценилось.

Отредактировано l2 (09.02.2019 14:29:09)

+1

277

#p188579,DrS написал(а):

А не было никакой особой жестокости.
Охрана обнаруживает в шахте посторонних, начинает задержание, встречает сопротивление. Задержание становится жестким, сопротивление пресекается.

Я вот тоже, никогда не мог понять, почему по мнению сторонников версии испытания любого вида оружия надо было уничтожать хоть одного, хоть всех туристов, ставших свидетелями этих испытаний и\или пострадавших от этих испытаний. Совершенно не было никакой необходимости никого убивать\зачищать. Военные проводят госиспытания так необходимого стране новейшего вооружения, они исполняют свой служебный долг в тяжелых зимних условиях горной тайги у черта на рогах, терпя лишения и тяготы службы, они по любому герои. Ну, попали волей случая туристы под обстрел, ну досадно, ну ввалят мелкому руководству в Свердловске строгий выговор за несогласованность действий при оформлении маршрута, приведших лыжников не туда, так военные-то чисты как стекло, они стреляли из заданных точек по заданным координатам в точном соответствии с расписанием испытаний... Когда гибель штатских имела такое уж трагическое значение  для ведомства?
Другое дело криминал должностных лиц плоть до самого верха по незаконному обогащению преступной группой в огромных размерах и с использованием служебного положения. Вот это несомненный повод для бескомпромиссного и  тотального уничтожения всех свидетелей. DrS прав...

Отредактировано Коацерват (09.02.2019 14:46:27)

+4

278

#p188584,Коацерват написал(а):

Другое дело криминал должностных лиц плоть до самого верха по незаконному обогащению преступной группой в огромных размерах и с использованием служебного положения. Вот это несомненный повод для бескомпромиссного и  тотального уничтожения всех свидетелей

Ну разумеется. А так же объясняет странную вовлеченность разных структур в эти события, задействование таких колоссальных сил и средств.
А как все это могло быть...
Конец 50-х стал началом эры фарцовки.
Читаем "дело Рокотова", 1960 год.
Ну и много было такого. Рыбное дело, Хлопковое дело, Елисеевское дело...

В тот раз удачно замяли.

#p188581,l2 написал(а):

DrS, если левая шахта, там отсутствие техники безопасности вполне могло быть, и если вся толпа сунулась и привалило, вполне могла быть такая картина, с "грязные все, они же ползли". Завал и отравление угарным газом объясняют травмы и пену на губах и в легких.

Только тогда не золото больше всего ценилось.

Да, это второй реальный вариант развития событий.
Потому что травмы, полученные дятловцами, могли быть причинены либо действиями людей, либо... обвалом камней. Именно камней. Солидные валуны, условным диаметром 50-70 см.
И все. Другой реальной причины таких травм нет.

Рабочий вариант:
Дятловцы залезают в шахту. Происходит обрушение крепежа и породы. Жуткие травмы. Оставшиеся снаружи пытаются вытащить пострадавших.
Прибывает охрана. Короткие разборки с мордобоем.
Потом вытаскивают пострадавших. Докладывают наверх.
Живыми отпускать свидетелей нельзя. Все.

Или все залезли в шахту. Обвал.
Все. Прибывшая охрана извлекает тела.
Когда Коротаев открывал дело, он написал про "гибель" туристов, а не про убийство. Так что вполне могли все погибнуть в шахте случайно.
Но ключевое звено тут - шахта. Нелегальная добыча.
Официально в том месте разработок не велось, так как не было ископаемых в промышленных количествах.

Вот от шахты и отвлекали внимание танцами с бубном.

А что тогда ценилось... Валюта ценилась. Американская.

Отредактировано DrS (09.02.2019 17:19:01)

+1

279

#p188573,DrS написал(а):

Кириленко скоро должен был стать членом Политбюро ЦК.

Кириленко тот ещё "мастер Безенчук":

По воспоминаниям Е. З. Разумова, тогдашнего помощника Кириленко, именно он, будучи до избрания секретарём ЦК первым секретарём Свердловского обкома КПСС, проявил инициативу по строительству резиденций для высокопоставленных руководящих работников.
В середине 1970-х годов считался одной из важнейших фигур в партии и возможным преемником Л. И. Брежнева... Был председателем комиссии по организации похорон Ф. Д. Кулакова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кириленко … й_Павлович

И космонавтов хоронил...
http://images.vfl.ru/ii/1549720259/6026613f/25322162.jpg
Газета Правда 1 июля 1971 года

Отредактировано l2 (09.02.2019 16:51:45)

+1

280

#p188586,DrS написал(а):

Да, это второй реальный вариант развития событий.
Потому что травмы, полученные дятловцами, могли быть причинены либо действиями людей, либо... обвалом камней. Именно камней. Солидные валуны, условным диаметром 50-70 см.
И все. Другой реальной причины таких травм нет.

Рабочий вариант:
Дятловцы залезают в шахту. Происходит обрушение крепежа и породы. Жуткие травмы. Оставшиеся снаружи пытаются вытащить пострадавших.
Прибывает охрана. Короткие разборки с мордобоем.
Потом вытаскивают пострадавших. Докладывают наверх.
Живыми отпускать свидетелей нельзя. Все.
)

Шахта объясняет только грязь, А валуны 50-70 см не могли не сломать конечности туристов.

+4


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959