#p187537,DrS написал(а):
И было это еще лет 12 назад.
Вы участник "перевал 1959"? Ваших расследований в интернете не видел. Впервые прочитал о криминальных травмах дятловцев у Ракитина. Тут.
Гибель тургруппы Дятлова. 1959
Сообщений 201 страница 220 из 1002
Поделиться20102.02.2019 22:03:27
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1636
- Уважение: +1075
- Позитив: +1011
- Пол: Мужской
Поделиться20202.02.2019 22:07:44
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
Сам Туапсе остался у меня в памяти как автор переписки с врачом, комментирующим травмы дятловцев. Думаю, что этой ступеньки ему и стоит держаться.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/rakitin.shtml
Вот тот неизвестный врач, это я.
Общение шло на оружейном форуме guns.ru
Каким боком туда попал Туапсе, даже не представляю. Но так сложилось.
Туапсе сказал, что у него есть копии актов вскрытия и фото с места обнаружения тел.
Я предложил выслать на посмотреть.
Посмотрел.
Криминальный характер травм стал виден сразу.
О чем я и сообщил Туапсе.
Ну а уж вот после этого все и завертелось.
Долго срались с некоей гражданкой Антарес, которая яростно возражала против публикации фотографий и копий актов.
Отредактировано DrS (02.02.2019 22:31:53)
Поделиться20302.02.2019 22:23:50
- участник
- Зарегистрирован: 18.02.2015
- Сообщений: 4914
- Уважение: +3614
- Позитив: +2110
- Пол: Мужской
#p187497,Vint написал(а):
Когда больной острым ревматизмом человек с отчеством Ефимович добровольно идёт 20 км и отнюдь не по шоссе, надо задуматься
Юдин, что ли? Не было у него ревматизма, было воспаление хитрости.
Послали самого молодого и дурного "на шухер", проследить, чтобы дедушка на лошади удалился и внезапно не вернулся во 2Северный поселок, а сами сходили на фотосессию на реке и вернулись в сухую избушку, керны перебирать.
Старатели-любители, блин...
Да дневники писать, как они до перевала движутся.
Кстати, почему про вторую лошадь и сани никто не пишет?
Поделиться20402.02.2019 22:46:05
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1636
- Уважение: +1075
- Позитив: +1011
- Пол: Мужской
#p187540,DrS написал(а):
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/rakitin.shtml
Майя (Мария) Пискарёва умерла в 2017-ом. Её страница ВК
Поделиться20502.02.2019 23:56:31
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187546,АМ написал(а):
Майя (Мария) Пискарёва умерла в 2017-ом. Её страница ВК
Не представляю, о ком Вы говорите.
Поделиться20603.02.2019 00:01:20
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1636
- Уважение: +1075
- Позитив: +1011
- Пол: Мужской
#p187555,DrS написал(а):
Не представляю, о ком Вы говорите.
Вы ссылку давали, просто уточнил, что автор умерла. Наверное, это не имеет особого значения.
Поделиться20703.02.2019 00:10:50
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187557,АМ написал(а):
Вы ссылку давали, просто уточнил, что автор умерла. Наверное, это не имеет особого значения.
Понятно.
Просто тут уже забаненный участник привел эту ссылку, где я с удивлением обнаружил, что оказывается, я и есть тот доктор, который первым указал на криминальный характер травм дятловцев.
Понятно, что мне это приятно.
Но особым честолюбием я не страдаю. Мне дятловедческая слава ни к чему.
Отредактировано DrS (04.02.2019 01:07:03)
Поделиться20803.02.2019 20:56:17
#p187542,l2 написал(а):
Юдин, что ли? Не было у него ревматизма, было воспаление хитрости.
Послали самого молодого и дурного "на шухер", проследить, чтобы дедушка на лошади удалился и внезапно не вернулся во 2Северный поселок, а сами сходили на фотосессию на реке и вернулись в сухую избушку, керны перебирать.
Старатели-любители, блин...
Да дневники писать, как они до перевала движутся.
Кстати, почему про вторую лошадь и сани никто не пишет?
Очень интересная версия! Можете подробнее написать.. Была у них лошадь? Они приследовали какие то цели иные?
Поделиться20904.02.2019 11:07:12
#p187360,DrS написал(а):
Поэтому их и разложили по склону в ползучих позах. Типа: "Из палатки убежали, потом ползли к палатке, но замерзли. Увы, не повезло".
В Ю-З направлении, на расстоянии в 400 метрах от указанных выше двух трупов поисковиками-манси был обнаружен третий труп Игоря Алексеевича Дятлова, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте огибает ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле – меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки коричневые, под ними брюки тренировочные темнозеленые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка. В кармане брюк обнаружена упаковка стрептоцида. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь.
Труп дышал перед смертью?
Поделиться21004.02.2019 13:25:07
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187684,Igor_ написал(а):
Труп дышал перед смертью?
У погибших от замерзания наледь образуется ПОД ТЕЛОМ.
А на лице - сосульки у отверстий рта и носа, лед в углах глаз, иней на ресницах.
Судебно-медицинская диагностика (признаки смерти от холода):
Осмотр места происшествия:
характерная поза трупа «калачиком» - поза съежившегося от холода (зябнущего) человека (у лиц, перед смертью находившихся в состоянии сильного алкогольного опьянения, такой позы может не быть);
подтаивание снега под трупом с последующим промерзанием ложа;
сосульки льда у отверстий рта и носа, иней на ресницах;
Патоморфологические признаки:
1) розовато-красный оттенок кожи и трупных пятен (гипероксигенация крови);
«гусиная кожа» (сокращение мышц, поднимающих волосы на коже);
сокращение мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый канал (признак Пупарева);
следы отморожения 1-2 степени;
кровоизлияния в слизистую оболочку желудка (пятна Вишневского, которые могут отсутствовать при стремительно развивающемся переохлаждении); механизм образования признака связан с вазомоторными расстройствами в желудочно-кишечном тракте вследствие нарушения регуляции трофической функции вегетативной нервной системы;
пустой, несколько уменьшенный в размерах желудок (признак Пухнаревича);
переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками (масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца);
светло-красный цвет легких с поверхности и на разрезе; светлая окраска крови в левой половине сердца по сравнению с правой половиной (гипероксигенация крови);
точечные кровоизлияния под слизистой почечных лоханок (признак Фабрикантова);
переполнение мочевого пузыря;
http://www.medintime.ru/medtimes-766-1.html
Поделиться21104.02.2019 14:12:41
#p187360,DrS написал(а):
Поэтому их и разложили по склону в ползучих позах. Типа: "Из палатки убежали, потом ползли к палатке, но замерзли. Увы, не повезло".
Как Вы себе это представляете? Лично я с большим трудом могу себе представить (читай: "совсем не могу представить"), как остывшему трупу можно придать какую-либо позу, не повредив его.
#p187706,DrS написал(а):
У погибших от замерзания наледь образуется ПОД ТЕЛОМ.
И? Ключевое слово "наледь". У трупа ни над телом, ни под телом наледь образоваться не может.
Поделиться21204.02.2019 14:17:54
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187712,Igor_ написал(а):
И? Ключевое слово "наледь"
Ключевое слово "Иванов". Главный фальсификатор УД.
Поделиться21304.02.2019 14:32:17
#p187713,DrS написал(а):
Ключевое слово "Иванов". Главный фальсификатор УД.
Выходит некоторая избирательность в построении Вашей теории события - те материалы Иванова, которые ей не противоречат, Вы принимаете, а те материалы, которые идут с ней вразрез, по Вашему мнению, Ивановым фальсифицированы. Отчего не наоборот?
Отредактировано Igor_ (04.02.2019 14:33:25)
Поделиться21404.02.2019 14:55:59
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187714,Igor_ написал(а):
Выходит некоторая избирательность в построении Вашей теории события - те материалы Иванова, которые ей не противоречат, Вы принимаете, а те материалы, которые идут с ней вразрез, по Вашему мнению, Ивановым фальсифицированы. Отчего не наоборот?
Еще раз.
Протоколы вскрытия - их готовил СМЭ Возрожденный.
А протоколы с места обнаружения - Иванов.
Вы когда приводите материал, посмотрите, что это за документ.
Поделиться21504.02.2019 15:06:23
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
И кстати на тему.
Прокуратура объяснила засекреченность дела о гибели группы Дятлова
Представитель прокуратуры показал единственный, по его словам, том уголовного дела и объяснил расхождение между датами возбуждения дела и записками расследовавшего его человека
Прокуратура Свердловской области провела пресс-конференцию о ходе расследования гибели в 1959 году группы туристов под руководством Игоря Дятлова. На ней представитель областной прокуратуры Андрей Курьяков показал том уголовного дела, передает портал «Екатеринбург Онлайн».Курьяков сказал, что это единственный том этого дела. «Еще одна конспирологическая версия состоит в том, что есть еще одно дело, а то дело, которое мы показываем, — только часть его. Но это не так, совершенно ничем не обосновано», — подчеркнул он. Представитель прокуратуры рассказал, что в деле «больше версий, чем есть в интернете».
Он также объяснил, почему дело было засекреченным. В нем содержится секретный документ — поручение о проведении оперативно-разыскных мероприятий, из-за него было засекречено все дело, рассказал прокурор.
Второго тома у этого уголовного дела нет, подчеркнул Курьяков, есть только наблюдательное производство (в нем содержатся обращения, принятые к производству, и связанные с ними документы).Прокомментировал он и записку прокурора Василия Темпалова об обнаружении туристов, датированную 15 февраля 1959 года, — хотя уголовное дело было заведено только 26 февраля. Курьяков говорит, что прокуратура «посвятила много времени разгадке» этого вопроса. «15 февраля Темпалов подписал, что второго-третьего будет в Свердловске. Мы предположили, что он просто ошибся в датах», — сказал представитель прокуратуры.
Они кому по ушам ездят?
На фото и самого дела, и архивного - четко читается: Начато 6 февраля.
Второго тома нет? А прокурорский что показывает? А в архиве почему 2 тома?
И кстати. Смотрим на архивной папке:
Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
Прокурорским, полагаю. виднее, где туристы погибли.
Как Коротаев дело открыл 6 февраля, о погибших у Отортена, так оно и идет. Бюрократия-с...
Отредактировано DrS (04.02.2019 15:11:03)
Поделиться21604.02.2019 15:14:54
#p187721,DrS написал(а):
Еще раз.
Протоколы вскрытия - их готовил СМЭ Возрожденный.
А протоколы с места обнаружения - Иванов.
Вы когда приводите материал, посмотрите, что это за документ.
Ни о протоколах вскрытия ни о результатах я речь не вёл.
По вопросу обнаружения и фальсификаций Иванова:
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 годаПрокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
...
оборот
труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь.
Поделиться21704.02.2019 15:26:26
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187724,Igor_ написал(а):
По вопросу обнаружения и фальсификаций Иванова:
Вы наледь видите?
Вот и я не вижу.
Поделиться21804.02.2019 15:45:04
#p187727,DrS написал(а):
Вы наледь видите?
Вот и я не вижу.
Именно протокол осмотра места происшествия является основным процессуальным документом, отражающим результаты осмотра, а не фото.
Вот здесь надо было наледь искать, а не на уже расчищенном от снега и лежащем под солнечными лучами трупе...
П.с. - это фото обнаруженного тела Игоря Дятлова.
Отредактировано Igor_ (04.02.2019 15:46:35)
Поделиться21904.02.2019 16:19:55
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p187731,Igor_ написал(а):
Вот здесь надо было наледь искать, а не на уже расчищенном от снега и лежащем под солнечными лучами трупе...
П.с. - это фото обнаруженного тела Игоря Дятлова.
Ну так ищите - покажите на вашем фото наледь.
Поделиться22004.02.2019 17:29:04
#p187739,DrS написал(а):
Ну так ищите - покажите на вашем фото наледь.
Её "нашёл" при осмотре трупа в месте обнаружения и в тех условиях, при которых он был обнаружен, мл. советник юстиции Темпалов, что, в свою очередь, нашло отражение в протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года:
"...Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь."