Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Россия » Зимняя вишня. Основное


Зимняя вишня. Основное

Сообщений 801 страница 820 из 839

801

#p160832,Барбуляк написал(а):

А с кем Бурсин пошел в разведку? Он пожарного с собой привез? Если вы думаете что в аппарат может включиться любой лох, то вы заблуждаетесь. И не факт, что у Бурсина был допуск... )))

Конечно, пожарного, они же на пожарной "газели" приехали, а не на маршрутке)))
Если я вспомню, где действия и статус Бурсина обсуждали, дам ссылку. Только боюсь, это в ВК группе "Трагедия Зимняя Вишня" было, а она сейчас закрытая. Я, знаешь, не люблю в группы вступать, просто читала, а - зря, наверное. Там много дельного, и кемеровчане есть реальные.

Отредактировано Барабашка (2018-07-10 20:46:30)

0

802

#p160833,Барабашка написал(а):

Кстати, не смотрите, что это дипломная работа, - в ней всё описано так, как ДОЛЖНО БЫТЬ, и сведения, скорее всего, использованы официальные. А вот как в реальности дела обстоят, тем более, два года спустя, - неизвестно.


Всё верно и минимум три единицы должны были сразу выехать, а не две. )))

0

803

#p160828,Барабашка написал(а):

В случае Бурсина - ... он должен был, прибыв на место, ждать, когда прибудет кто-нибудь ещё?

Если уж так важна разведка, достаточно было одно звено послать (или повести самому, если тушение серьезного объекта можно оставить без руководства).
Возможно было также привлечь водителя - без разведки и руководства тушение пожара превращается в глупое кино.

0

804

#p160808,Барабашка написал(а):

.... В обязанности РТП входит разведка, а как провести разведку, не создавая звено ГЗДС?
.... Звено ГЗДС имеет право создавать любой руководитель, причём из тех, кто есть в наличии,
....даже если в наличии имеются руководители более высокого ранга, но прибывшие чуть позже - и они пойдут с ним "мыть палубу". ...


Так всё точно, что мне и добавить нечего! Вроде как мои слова сняли, даже странно :) :)

Просто внесу ясность , термин "звено ГДЗС" абсолютно не означает обязательное наличие на пожаре спец. автомобиля(с оборудование ГДЗС)
Звено ГДЗС создаёт обычно на месте(по приезду) - сам нач.кар. Поскольку вход в задымл. зону - есть смертельно опасно.

Потому начкар и идёт в разведку впереди(офицер), посередине любой рядовой пожарный(наименьший опыт), замыкает командир отделения сержант(большой опыт).

Если на одном ходе(авто) создаётся два звена ГДЗС(необходимость) - тогда впереди командир отделения сержант(большой опыт), посередине любой рядовой пожарный(наименьший опыт), замыкает старший пожарный, ефрейтор, мл. сержант(средний/большой опыт).

Есть ещё в пож. отряде(несколько частей) - своя отдельная служба ГДЗС.
Но это уже подразделение со спец оборудованием, лаболаторией, спец. техникой, и специалистами технически грамотными.
Поскольку там используют воздушные и кислородные компрессоры, спец. реагенты для дыхат. аппаратов, дымососы и.т.п..
Но эти спецы выезжают уже по спец указанию , если например сильно затяжной пожар, на несколько дней, много задействовано одновременно КИП-8 и АСВ , и.т.п......

Отредактировано kudrik (2018-07-10 21:14:29)

+1

805

#p160815,Барабашка написал(а):

цит. "...Прибыл кто-то старше в погонах - он автоматически становится РТП. Всё просто."...

Нет, автоматически не становится, только если считает, что РТП-1 не справляется.


Так точно! Дело не в звании вновь прибывшего, а его должности.
Вот этот Бурсин, руководитель службы пожаротушения 1-го отряда противопожарной службы Кемеровской области --- заступал на сутки, на дежурство по всему городу. Он и есть самый старший на ТОМ пожаре, где он прибыл...

Старше него далее будут уже: начальник отряда города, нач. штаба отряда, их заместители,  нач. пож. службы области.....

Отредактировано kudrik (2018-07-10 21:22:35)

+1

806

#p160822,Барабашка написал(а):

Начкар командует, как я поняла.
Если бы была возможность сформировать два звена из этого хода - вторым руководил бы тот, кто более опытен из младших.....
.... первым прибыл Бурсин, на "газели", а не на АЦ и только с одним пожарным. И, как ОПЕРАТИВНЫЙ дежурный, он был старшим в любом случае, независимо от его должности и звания. Поэтому он стал РТП и пошёл на разведку, что и должен был сделать по инструкции.


Да!
Вам бы в пож. инспекции работать. Мужская железная логика.....

0

807

#p160825,l2 написал(а):

Так и одно звено-то формировали бы,


Видимо сформировали такое кол-во, какое считали нужным для поиска и спасения людей.
Любое материальное имущество на пожаре вторично. Типа "гори оно огнём"...

Первым делом спасают людей.
Это записано в уставе, если этому не уделять внимание - то карают по полной.

0

808

#p160843,kudrik написал(а):

Да!
Вам бы в пож. инспекции работать. Мужская железная логика.....


Да ладно!))) Просто память хорошая. Но, надо сказать, в обсуждениях толковее всех эти моменты разъясняла именно женщина - кемеровчанка, которая занимается обучением, тренингами пожарных. У мужчин, бывших или действующих пожарных - часто крышу рвало от негатива и они срывались на ругань. Оно и понятно! Постановка это или нет - последствия конкретные. Не раз видела комментарии типа того : "Я теперь сто раз подумаю и спрошу вышестоящего, прежде, чем что-то делать на пожаре. Мало того, что жизнью и здоровьем рискуешь, теперь ещё - и реальная угроза сесть ни за что!"

+1

809

#p160846,Барабашка написал(а):

Да ладно!))) Просто память хорошая.


Аааа! Так и я об чём??
Я же работал(хоть и немного) - в той системе. Если бы вы знали какая феноменальная память у пожарных инспекторов......

Помнят ходы - выходы, и где-что горело, и что-где лежало за двадцать лет назад

Отредактировано kudrik (2018-07-10 21:54:52)

0

810

#p160847,kudrik написал(а):

Я же работал(хоть и немного) - в той системе. Если бы вы знали какая феноменальная память у пожарных инспекторов......


Сколько воды налили Кудрик с Барабашкой - десять пожаров можно было потушить. ))) Вот только красиво объехали тему, как оперативный дежурный Бурсин вкалывал в звене ГДЗС. )))

Два цеховичка... )))

0

811

#p160851,Барбуляк написал(а):

Сколько воды налили Кудрик с Барабашкой - десять пожаров можно было потушить. ))) Вот только красиво объехали тему, как оперативный дежурный Бурсин вкалывал в звене ГДЗС. )))

Два цеховичка... )))


Барбуляка! Ты - в своём репертуаре))) Объясни, что тебе кажется странным в действиях Бурсина? Почему-то никому из пожарных его поход в разведку странным не кажется, а кажется странным - другое: почему звенья ГДЗС, которые якобы пошли на 4 этаж, никого там не обнаружили, кроме Трусова (от себя добавлю вопрос - а был ли Трусов там, где его якобы нашли, или он поднялся снизу, снял рубашку и улёгся прямо около эскалатора, где можно было нормально дышать и высокой температуры не было?)

Отредактировано Барабашка (2018-07-10 23:42:49)

+1

812

#p160855,Барабашка написал(а):

Барбуляка! Ты - в своём репертуаре))) Объясни, что тебе кажется странным в действиях Бурсина? Почему-то никому из пожарных его поход в разведку странным не кажется, а кажется странным - другое: почему звенья ГДЗС, которые якобы пошли на 4 этаж, никого там не обнаружили, кроме Трусова (от себя добавлю вопрос - а был ли Трусов там, где его якобы нашли, или он поднялся снизу, снял рубашку и улёгся прямо около эскалатора, где можно было нормально дышать и высокой температуры не было?)


Я вам еще раз объясняю. Если Генин (начальник караула) мог быть в разведке в составе звена ГДЗС, так как первым прибыл на пожар, то Бурсин (который был оперативным дежурным гарнизона) не мог там оказаться (в составе звена ГДЗС) даже теоретически.

Приказ  МЧС от 05.04.2011 № 167 "Порядок организации службы в подразделениях пожарной охраны"
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ

ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ

ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ 

...
2.4. Оперативный дежурный назначается в целях обеспечения постоянной готовности сил и средств подразделений, управления ими при тушении пожаров и проведении АСР. Оперативный дежурный допускается к руководству тушением пожаров и является старшим должностным лицом штатной дежурной смены службы пожаротушения пожарной охраны (далее - СПТ). Оперативный дежурный в оперативном отношении подчиняется начальнику гарнизона.
...
2.5. Оперативный дежурный при осуществлении своей деятельности обязан:

знать степень подготовленности начальников (руководителей) подразделений и их заместителей, начальников (руководителей) караулов (дежурных смен) к работе на пожарах и проведению АСР;

знать перечень и место расположения наиболее важных взрывопожароопасных объектов, их пожарную опасность, состояние средств связи, наличие сил и средств в гарнизоне пожарной охраны, тактико-технические характеристики пожарной (аварийно-спасательной) техники, имеющейся на вооружении подразделений;

выезжать на пожары и места проведения АСР и руководить их ликвидацией;
...


Надеюсь, Барабашка, вы знаете чем отличается руководитель от работника? )))) Можете далее самостоятельно почитать Приказ министра МЧС - там всё четко расписано. )))

P.S. Если бы, даже сдуру, Бурсин полез в разведку, то он бы больше никогда не был оперативным дежурным кемеровского гарнизона. Его бы просто потом назначили командиром отделения в какой-нибудь караул, какой-нибудь пожарной части. )))

P.P.S. Это примерно, как зам. командира полка пошел на войне в разведку. )))

Отредактировано Барбуляк (2018-07-11 09:30:30)

0

813

#p160865,Барбуляк написал(а):

Бурсин (который был оперативным дежурным гарнизона) не мог там оказаться (в составе звена ГДЗС) даже теоретически.

"Нельзя же заниматься идиотизмом без начальника!"(С)

В самом деле, неужели Бурсин самовольно покинул пост оперативного дежурного гарнизона?
На каком основании?
Если получил приказ, то от кого, кому передал дежурство?

Отредактировано l2 (2018-07-11 09:28:54)

0

814

#p160866,l2 написал(а):

"Нельзя же заниматься идиотизмом без начальника!"(С)
В самом деле, неужели Бурсин самовольно покинул пост оперативного дежурного гарнизона?
На каком основании?
Если получил приказ, то от кого, кому передал дежурство?


Не надо перебарщивать. Оперативный дежурный сам решает: выезжать ему на пожар или не выезжать; руководить тушением или не руководить. Всё зависит от сложности обстановки...

0

815

Зачем приписывать Бурсину должности, которыми он не наделён ??

Если чётко сказано, что Бурсин - руководитель службы пожаротушения 1-го отряда противопожарной службы Кемеровской области

Далее читаем:

"Во всех случаях выезда пожарных подразделений 1-го отряда на пожары начальник дежурной смены СПТ 1-го отряда осуществляет непосредственное управление данными подразделениями.
Он является старшим должностным лицом, руководителем тушения пожара (до прибытия старших должностных лиц гарнизона пожарной охраны)."

Далее читаем:
"....руководителем тушения пожара обязан  проводить разведку пожара, определяет его номер (ранг),.....

РТП имеет право: назначать оперативных должностных лиц на пожаре;

Не видно явных нарушений в действиях Бурсина.
Посчитал нужным войти внутрь объекта, надел АСВ, взял напарника и пошёл...
"Бурсин сформировал звено ГДЗС из себя и своего напарника..." 
Перед входом в здание назначил исполнять обязанности РТП - например Петрова, Иванова...

0

816

#p160874,kudrik написал(а):

Не видно явных нарушений в действиях Бурсина. Посчитал нужным войти внутрь объекта, надел АСВ, взял напарника и пошёл..."Бурсин сформировал звено ГДЗС из себя и своего напарника..."  Перед входом в здание назначил исполнять обязанности РТП - например Петрова, Иванова...


Ты не путай хрен с яичницей. )))

Если чётко сказано, что Бурсин - руководитель службы пожаротушения 1-го отряда противопожарной службы Кемеровской области

При чем тут руководитель службы пожаротушения 1-го отряда и руководитель тушения конкретного пожара? Да, слова похожие и не более того. Не надо хитрить, Кудрик. )))

0

817

#p160865,Барбуляк написал(а):

Я вам еще раз объясняю. Если Генин (начальник караула) мог быть в разведке в составе звена ГДЗС, так как первым прибыл на пожар, то Бурсин (который был оперативным дежурным гарнизона) не мог там оказаться (в составе звена ГДЗС) даже теоретически.

Надеюсь, Барабашка, вы знаете чем отличается руководитель от работника? )))) Можете далее самостоятельно почитать Приказ министра МЧС - там всё четко расписано. )))

P.S. Если бы, даже сдуру, Бурсин полез в разведку, то он бы больше никогда не был оперативным дежурным кемеровского гарнизона. Его бы просто потом назначили командиром отделения в какой-нибудь караул, какой-нибудь пожарной части. )))

P.P.S. Это примерно, как зам. командира полка пошел на войне в разведку. )))


По-моему, это ты недопонимаешь! Бурсин был оперативным дежурным в тот день, - оперативный дежурный - это не должность, в отличие от замкомполка, это - его оперативный ранг только на один тот день.  РТП он стал, потому что прибыл первым, а не потому, что он был оперативным дежурным. А, раз он стал РТП, он не только имел право идти в разведку, а был должен это сделать, согласно инструкции для РТП, а не для оперативного дежурного.

0

818

#p160951,Барабашка написал(а):

Бурсин был оперативным дежурным в тот день, -

оперативный дежурный - это не должность.... это - его оперативный ранг только на один тот день.


Вам бы караулом командовать . Я серьёзно. Или это кто-то маскируется под даму....

Поскольку - всё так верно написано...

По должности: Бурсин - руководитель службы пожаротушения 1-го отряда противопожарной службы.

В службе пожаротушения 4 смены , в каждой смене есть свой старший смены
Поскольку они вынуждены выходить на службу по графику "сутки - трое дома"...

Вот беседа с Романом Булычевым, начальником СПТ 1-го отряда города Калуги.
http://www.vest-news.ru/article/17035

Как только Бурсин выходит в свою смену - он становится оперативным дежурным.....

"Оперативный дежурный гарнизона пожарной охраны - старшее должно­стное лицо дежурной смены службы пожаротушения, если иное не установлено начальником гарнизона."

http://pozhproekt.ru/enciklopediya/oper … -dezhurnyj

Отредактировано kudrik (2018-07-12 16:17:48)

0

819

Скопирую кое-что, касающееся реалий пожаротушения в Кемерово из ВК группы "Трагедия Зимняя Вишня", пока их опять не хакнули)))

http://funkyimg.com/i/2JpVk.jpg

http://funkyimg.com/i/2JpVG.jpg 
http://funkyimg.com/i/2JpVL.jpg 
http://funkyimg.com/i/2JpVR.jpg

0

820

#p160951,Барабашка написал(а):

По-моему, это ты недопонимаешь! Бурсин был оперативным дежурным в тот день, - оперативный дежурный - это не должность, в отличие от замкомполка, это - его оперативный ранг только на один тот день.  РТП он стал, потому что прибыл первым, а не потому, что он был оперативным дежурным. А, раз он стал РТП, он не только имел право идти в разведку, а был должен это сделать, согласно инструкции для РТП, а не для оперативного дежурного.


ОБЯЗАННОСТИ  РТП :

...
7. принимает решения об использовании на пожаре ГДЗС, в том числе о составе и порядке работы звеньев ГДЗС, а также других нештатных служб гарнизона пожарной охраны;


Тут четко написано - принимает решения об использовании на пожаре ГДЗС, а не принимает участие в работе звена. ))) Барабашка, вы меньше слушайте этого специалиста Кудрика. ))))

P.S. 

По версии следствия,  Бурсин  "не организовал управление силами и средствами пожарно-спасательного гарнизона города Кемерово на месте пожара, произошедшего 25 марта в помещении ТРЦ "Зимняя вишня", а также не организовал надлежащим образом проведение разведки пожара".


Видите, Барабашка, он плохо ОРГАНИЗОВАЛ разведку, а не плохо в ней УЧАСТВОВАЛ. )))

P.P.S. Барабашка, а ты чё - Анна Жукова?

Отредактировано Барбуляк (2018-07-12 23:25:33)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Россия » Зимняя вишня. Основное