Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий
Сообщений 101 страница 120 из 993
Поделиться10112.10.2017 11:53:22
))))по мне места скопления народа с традициями облизывать одну ложку и обслюнявленные иконы, должны причисляться к местам где просто обязана присутствовать "промышленная санитария"... влажная уборка это хорошо конечно, но применительно к церкви только с растворами типа славина
Ну, не знаю, чем сейчас пользуются, в мою бытность в сестринстве с хлоркой мыли (привет Горожанину)! Я же сказала, что не в защиту Церкви, но преувеличивать-то зачем? Лжица для причастия опускается в кагор, - это тоже своего рода дезинфекция. Иконы никто не слюнявит, к ним "прикладываются", т.е. слегка касаются внешней поверхностью губ. В советское время в автоматах с газировкой были стеклянные стаканы, которые не мылись, а только ополаскивались водой. И - что? Больше разве болели?
Поделиться10212.10.2017 12:02:50
Стекла - да.
Иконы без стекол - КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя моющими средствами!Просто из православного форума. Прихожанка маленького провинциального прихода обращается с этим вопросом. По-моему, исчерпывающе отвечен вопрос с мытьем икон - http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=2936 .
Всё верно! Только иконы, не закрытые стеклом или окладом, намного реже встречаются. В твоём примере, в случае маленького провинциального прихода, где "все свои", особых проблем с антисанитарией не будет в любом случае, да и не прикладываются, как правило, к писаной части иконы, только к рамке.
Поделиться10312.10.2017 12:08:59
да и не прикладываются, как правило, к писаной части иконы, только к рамке.
В рамке ценных икон в статусе реликвий данного храма, к которым как раз и прикладываются прихожане, кстати говоря, как раз и содержатся мощи - частицы святого))
И как-то мыть их неспециалистам категорически запретили специалисты на православном портале.
Поделиться10412.10.2017 12:30:46
Я же сказала, что не в защиту Церкви, но преувеличивать-то зачем? Лжица для причастия опускается в кагор, - это тоже своего рода дезинфекция. Иконы никто не слюнявит, к ним "прикладываются", т.е. слегка касаются внешней поверхностью губ
ну да, проще недооценивать риски, оно так и живетсо спокойнее... вино, пардоньте, вообще хреновый антисептик, оно вообще не антисептик, чтобы проникнуть через мембрану бактерий нужно около 70 об. %. а уж тем более церковное, разбавленное теплой водой , по поводу икон... слюнявых прихожан, много, ровно как и сопливых и кашляющих...
Поделиться10512.10.2017 22:25:32
В рамке ценных икон в статусе реликвий данного храма, к которым как раз и прикладываются прихожане, кстати говоря, как раз и содержатся мощи - частицы святого))
Иконы пишутся в классике Художниками, которые сами делают свои краски. Они проходят путь от ученика к Художнику и далее - к Мастеру. Так было в Византийской школе.
И эти краски , соответсвенно и Иконы, если к ним относится бережно, - вечные. В том смысле вечные, что имеют ряд способностей о которых говорить здесь неуместно.
Они не могут быть "заразными" принципиально.
Я не хотела это говорить про Иконы, но теперь поздно. Я открыта для твоего "троллинга" или дальнейших оскорблений. Не трогай Иконы, прошу.
Лей на меня свое дерьмо.
Поделиться10612.10.2017 22:44:45
Иконы пишутся в классике Художниками, которые сами делают свои краски. Они проходят путь от ученика к Художнику и далее - к Мастеру. Так было в Византийской школе.
И эти краски , соответсвенно и Иконы, если к ним относится бережно, - вечные. В том смысле вечные, что имеют ряд способностей о которых говорить здесь неуместно.
Они не могут быть "заразными" принципиально.
Я не хотела это говорить про Иконы, но теперь поздно. Я открыта для твоего "троллинга" или дальнейших оскорблений. Не трогай Иконы, прошу.
Лей на меня свое дерьмо.
Дерьмом коллектив ника "Маргарита" обольют хотя бы и здесь - http://rublev.com/novosti/chastitsy-mos … akh-moskvy .
Это перечень частей и мощей свт Николая Чудотворца в храмах Москвы.
Частицы святых мощей в раках, мощевиках, иконах.
Мощи вставляются в оклад икон. Иконы с мощами приобретают особую ценность, пользуются большим уважением и являются реликвиями Храмов, в коих хранятся.
*
И вовсе не обязательно в иконе хранятся мощи какого-то одного святого.
Например, вот такая есть в перечне икона:
Храм Воскресения Христова в Сокольниках (Сокольническая пл., 6). Здесь хранится икона свт. Николая Чудотворца с частицами мощей самого святого, а также нескольких десятков других святых — Иоанна Рыльского, Марии Египетской, Пимена Великого, вмц. Екатерины, апостолов Матфея, Марка и Луки, свт. Спиридона Тримифунтского и др. и частицы пелены с Гроба Господня.
Поделиться10713.10.2017 01:33:06
Касаются , не касаются - вопрос вообще неважный. Физический носитель святого духа воспринимается через дыхание.
Это - другая тема. Если что, я про "затварку" с тобой дискутировать не собираюсь. В этом вопросе ты либо прав, либо - нет, ни то, ни другое - пока не доказано.
Обсуждалась конкретная статья про инфекции. Инфекции-то сто процентов передаются как при контакте, так и через дыхание. Только вот заболеет человек или нет - зависит от его иммунитета, и, как ни странно, от психологического состояния (давно заметила, что чистюли, брезгливые люди болеют чаще и тяжелее, чем "пофигисты"). Если бы это было не так, все бы болели постоянно и поголовно, поскольку разнообразные инфекции - абсолютно повсюду, в церкви их ничуть не больше, чем в любом другом месте.
Поделиться10813.10.2017 01:53:40
Это - другая тема. Если что, я про "затварку" с тобой дискутировать не собираюсь. В этом вопросе ты либо прав, либо - нет, ни то, ни другое - пока не доказано.
Обсуждалась конкретная статья про инфекции. Инфекции-то сто процентов передаются как при контакте, так и через дыхание. Только вот заболеет человек или нет - зависит от его иммунитета, и, как ни странно, от психологического состояния (давно заметила, что чистюли, брезгливые люди болеют чаще и тяжелее, чем "пофигисты"). Если бы это было не так, все бы болели постоянно и поголовно, поскольку разнообразные инфекции - абсолютно повсюду, в церкви их ничуть не больше, чем в любом другом месте.
Вопрос про инфекции именно в церквях. А не в садиках, театрах и где-то.
Непосредственно сегодняшний вентилятор включился сообщением о бактериальном анализе смывов икон в московских церквях и сообщением о незаконности и неуместности его от должностного лица РПЦ.
Вокруг этого и должна развиваваться полемика по замыслу авторов информации.
Скажу больше: это только начало новостей о патогенных микроорганизмах в церквях, тема будет медленно, но неуклонно педалироваться в дурнете и СМИ, переводиться в область "нападок на православие и русский народ", "борьбы атеистов и верующих" и пр... Просто потому, что это единственное возможное, хоть какое-то плохонькое, матричное, натяжное, но объяснение вещам, которые перечислены на ссылках здесь - РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!, и которых можно поставить еще много раз по столько. Тема давно назрела для цеха и для церкви; удивительно, что она все еще не ставится в топы.
Поделиться10913.10.2017 03:29:47
Вопрос про инфекции именно в церквях. А не в садиках, театрах и где-то.
Непосредственно сегодняшний вентилятор включился сообщением о бактериальном анализе смывов икон в московских церквях и сообщением о незаконности и неуместности его от должностного лица РПЦ.
Вокруг этого и должна развиваваться полемика по замыслу авторов информации.
Скажу больше: это только начало новостей о патогенных микроорганизмах в церквях, тема будет медленно, но неуклонно педалироваться в дурнете и СМИ, переводиться в область "нападок на православие и русский народ", "борьбы атеистов и верующих" и пр... Просто потому, что это единственное возможное, хоть какое-то плохонькое, матричное, натяжное, но объяснение вещам, которые перечислены на ссылках здесь - РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!, и которых можно поставить еще много раз по столько. Тема давно назрела для цеха и для церкви; удивительно, что она все еще не ставится в топы.
Без комментариев. Надо будет посмотреть статистику через какое-то время. Если ты прав, цифры должны поменяться.
Но пока детсады лидируют с огромным отрывом от всего остального.)))
Поделиться11013.10.2017 03:44:13
Я вообще не понимаю, почему ты придаёшь такое большое значение религии в плане "затваривания"? Даже если ты абсолютно прав, это касается не более 8-10% населения России.
До 85% жителей России называют себя православными. При этом примерно треть из них признается, что в Бога не верит, а те, кто верят, в церковь почти не ходят. Так сколько же на самом деле православных в России?
Исследования показывают, что число постоянных прихожан Русской православной церкви (РПЦ) в России невелико — от твердых 0,5 до максимум 2% населения. Они входят в более обширную группу тех, кто заходят в храмы от случая к случаю — таких до 8%. В церкви их называют «захожанами» и не очень жалуют.
Другим способом подсчета прихожан РПЦ является учет тех, кто реально проявляет себя в качестве православных верующих. То есть прежде всего тех, кто хотя бы способен прийти в храм и выслушать воскресную проповедь. И тут данные того же ФОМ задают некоторую интригу. В пересчете на число всех опрошенных лишь до 8% утверждали, что посещают храм раз в месяц или чаще. А на более конкретный вопрос о причащении (в котором обычно участвует большинство присутствующих на полноценной церковной службе — литургии) утвердительных ответов было еще меньше. Всего 1,4% причащались раз в месяц и порядка 4% несколько раз в год.
Поделиться11113.10.2017 03:54:41
Я вообще не понимаю, почему ты придаёшь такое большое значение религии в плане "затваривания"? Даже если ты абсолютно прав, это касается не более 8-10% населения России.
Потому что иные аспекты религий 25 миллионов раз рассмотрены дурнетом, книжностью, периодикой, всеми жанрами, формами, форматами творчества. "Тварный" же компонент связывает тему религий с вещами, никем и никогда не рассматривавшимися: с тем же созданием истории с нуля, с апокалиптикой силами самих сапиенсов в канун этого нуля, с созданием духовности-государственности в постапокалиптику, с планами на следующий цикл, которые мы наблюдаем в теме постановок.
Без комментариев. Надо будет посмотреть статистику через какое-то время. Если ты прав, цифры должны поменяться.
Но пока детсады лидируют с огромным отрывом от всего остального.)))
Ни шиша тут не должно поменяться, это обычное твое цеховое мошенство. Инфекции в детсадах были и будут, они не зависят от церковных дел и тем.
Поделиться11213.10.2017 12:38:39
И я безусловно уважаю настоящих верующих, - они светлые люди, а никакие не больные.
Светлые/ темные - это все не имеет отношение к верующий/не верующий, это субъективное мерило применимо к разным слоях общества.
А вот как в этой прослойке понимается естественно отторгаемое любым нормальным человеком - разделанный на части труп с использованием их в ежедневном ритуальном действии - это интересно и подлежит изучению, как всякое другое явление, которое противоречит естественному, в пределах нормы, психическому состоянию человека.
Ну, мне вот интересно состояние и причина этого состояния человека, который, например... считает нормальным есть человеческое мясо. А что? Это же просто мясо. Для него. Вот почему это стало для него нормальным - вот интересный вопрос для исследований.
Поделиться11315.10.2017 07:58:37
А вот как в этой прослойке понимается естественно отторгаемое любым нормальным человеком - разделанный на части труп с использованием их в ежедневном ритуальном действии - это интересно и подлежит изучению, как всякое другое явление, которое противоречит естественному, в пределах нормы, психическому состоянию человека.
я спрашивал у священника примерно то же, о чём ты пишешь, вот его ответ: "потому что в христианстве спасение касается не только души, но и тела. Как воскрес Христос, так воскреснут и обретут целостность в Святом Духе и тела христиан.
Но в силу соединения со Христом (уже сейчас) тело почившего христианина это святыня, а не предмет скверны.
Ну а в общем, что тут странного? Практически любая религия культивирует уважительное и почительное отношение к останкам человека.
Хотя, конечно отношение к телу у христиан отличается от языческого дуализма. Потому у христиан в античные времена была кличка филосарки: любители плоти."
Поделиться11415.10.2017 19:48:51
я спрашивал у священника примерно то же, о чём ты пишешь, вот его ответ: "потому что в христианстве спасение касается не только души, но и тела. Как воскрес Христос, так воскреснут и обретут целостность в Святом Духе и тела христиан.
Но в силу соединения со Христом (уже сейчас) тело почившего христианина это святыня, а не предмет скверны.Ну а в общем, что тут странного? Практически любая религия культивирует уважительное и почительное отношение к останкам человека.
Хотя, конечно отношение к телу у христиан отличается от языческого дуализма. Потому у христиан в античные времена была кличка филосарки: любители плоти."
Вот наиболее уважительное отношение ...
Поделиться11515.10.2017 20:02:56
от наиболее уважительное отношение ...
Согласен, в Тибете наиболее уважительное отношение к трупам - их скармливают птицам-падальщикам.
А) не нужно копать в камне могилы, б) Дров на сжигание не напасешься, ц) до Ганга (куда можно труп сбросить) далеко.
святыня, а не предмет скверны
тут есть один интересный момент: все "древние религии" - на самом деле, скорее всего, "деревенские карго-культы".
То есть, бабкина версия того, что говорил городской поп на проповеди.
К ним относится и "греческое язычество":
бог Юпитер (св.Петр)/Зеус (Езус) - породил Афину/Атенайю (Атеная - по грецки "дева Мария") из головы, точнее из уха.
А дева Мария родила Иисуса после ... благой вести. Благая весть - слух - ухо... Типичный испорченный телефон - слышал звон...
Расчлененный, а потом вновь собраный и оживший Озирис - все тот же Иисус-христ
Еще пример. Жуткая карибская религия - Вуду. Ожившие мертвецы, итд итп - это такой же искаженный отголосок христанства.
Поделиться11615.10.2017 20:13:41
Еще пример. Жуткая карибская религия - Вуду. Ожившие мертвецы, итд итп - это такой же искаженный отголосок христанства.
Вроде как Вуду официально признан Ватиканом как разновидность католицизма.
Поделиться11715.10.2017 20:20:36
Вроде как Вуду официально признан Ватиканом как разновидность католицизма.
а куда им деваться супротив очевидного?
Им нужно признать древнегреческое и египетское язычество - разновидностью греческого же православия.
ЯЗЫ-чество - ЕЗУ-ичество
Отредактировано sezam (15.10.2017 20:20:56)
Поделиться11815.10.2017 20:31:18
Согласен, в Тибете наиболее уважительное отношение к трупам - их скармливают птицам-падальщикам.
А) не нужно копать в камне могилы, б) Дров на сжигание не напасешься, ц) до Ганга (куда можно труп сбросить) далеко.
Опять ты с флудом невпопад!
Вещицы распространены во всем индо-буддо-мире, как атрибуты индо-буддо-религий, но прежде всего - в Тибете.
Барабанчик дамару из сводов черепов.
Садхана, черепа для мунды.
Ганглинг, флейта из костей человека
Капала, чаша из черепа человека.
Четки, бусы, подвязки, подвески, фартуки, головные уборы и т.д. из человеческих костей.
*
В Тибете пять видов похорон.
Основная масса граждан действительно уходит реинкарнироваться через небесные похороны . Им разбивают голову, рубят на множество кусков, скармливают собакам (птицы только конкурируют с ними) , сопровождая все этапы религиозными ритуалами.
Состоятельных граждан жгут.
Малосостоятельных скидывают в Брахмапутру.
Уважаемых просветленных граждан вмуровывают в стены священных сооружений и посещают их, чтобы просветлиться.
Преступников закапывают в землю.
Поделиться11915.10.2017 21:06:59
я спрашивал у священника примерно то же, о чём ты пишешь, вот его ответ: "потому что в христианстве спасение касается не только души, но и тела. Как воскрес Христос, так воскреснут и обретут целостность в Святом Духе и тела христиан.
И что ты понял из этого ответа? Как это объясняет мощи?
Ну а в общем, что тут странного? Практически любая религия культивирует уважительное и почительное отношение к останкам человека.
Да все тут странно)) Какое же это почетание к останкам... ладно, пусть почетание, тогда почему только конкретно этих, выбранных церковью? Почему церковь не хочет чтобы по ее законам почетали точно так всех христиан, раз педалирует спасение тела???
Поделиться12015.10.2017 21:37:30
Вопрос про инфекции именно в церквях.
Лет в 8 читал Маяковского "КОМУ И НА КОЙ ЛЯД
ЦЕЛОВАЛЬНЫЙ ОБРЯД" - короткое, поучительное стихотворение с картинками.
Фрагмент: Шел через деревню прыщастый калека.
Калеке б этому — нужен лекарь.
А калека фыркает: «Поможет бог».
Остановился у образа — и в образ чмок.
Присосался к иконе долго и сильно.
И пока выпячивал губищи грязные,
с губищ на образ вползла бациллина — заразная,
посидела малость и заразмножалась.
А через минуту, гуляя ради первопрестольного праздника,
Вавила Грязнушкин, стоеросовый дядя,
остановился и закрестился у иконы грязненькой.
Покончив с аллилуями, будто вошь,
в икону Вавила вцепился поцелуями,
да так сильно, что за фалды не оторвешь...
http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ … .htm?cmd=p
С тех пор воспринимаю церковь именно с этих позиций.