Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий
Сообщений 401 страница 420 из 993
Поделиться40114.01.2018 14:43:23
ты и сама должна прекрасно знать, что делают в тоталитарных сектах - зомбируют.!
[video2=480|270]//coub.com/embed/11yzc8?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]
Можно совершить виртуальный тур и посмотреть одну из сект изнутри.
Под спойлером фрагмент из книги, в котором описан до и после "последний день" небольшой секты глазами учёных, которые внедрились в её состав.
Трое известных социологов, работающих в университете Миннесоты, — Леон Фестингер, Генри Рикен и Стэнли Шахтер — услышали о так называемой Чикагской группе и посчитали ее деятельность заслуживающей тщательного изучения. Они решили заняться исследованием этой группы инкогнито, войдя в ее состав в качестве новообращенных. Кроме того, ученые запустили в интересующую их секту специально нанятых ими наблюдателей. В результате они получили достоверную подробную информацию о поведении членов группы до и после дня, на который «планировалась» катастрофа (Festinger, Riecken & Schachter, 1956).
Данная группа верующих всегда была невелика, в ее составе никогда не было более 30 членов. Лидерами группы являлись мужчина и женщина среднего возраста, которые в публикациях исследователей фигурируют как доктор Томас Армстронг и миссис Мэриан Кич.
Доктор Армстронг, работавший врачом в колледже, давно интересовался мистицизмом, оккультизмом и летающими блюдцами; он считался большим авторитетом в области оккультных наук. Однако главной фигурой в группе была миссис Кич. Незадолго до описываемых событий она начала получать послания от «духовных сущностей», которых она называла Стражами. Эти Стражи якобы жили на других планетах. Послания Стражей, которые миссис Мэриан Кич записывала посредством метода «автоматического письма», составили ядро культовой системы религиозных верований Чикагской группы. Учение Стражей несло в себе элементы традиционного христианского мировоззрения. Неудивительно, что один из Стражей, Сананда, в конечном счете объявил, что он является воплощением Христа.
Сообщения Стражей, всегда бывшие предметом бурных дискуссий в группе, получили новое значение, когда Стражи якобы начали предсказывать грандиозное приближающееся бедствие — потоп, который должен был начаться в западном полушарии и в конечном счете погубить весь мир. Естественно, сектанты испугались. Однако в своих последующих посланиях Стражи заверили их, что все те, кто верит в Уроки, передаваемые через миссис Кич, выживут.
Перед катастрофой должны были прибыть инопланетяне и в летающих блюдцах переправить верующих в безопасное место, по-видимому, на другую планету. Относительно спасения сообщалось очень мало подробностей. Известно было лишь то, что верующие, чтобы подготовиться к отлету, должны все время обмениваться друг с другом определенными паролями («Я оставил дома шляпу», «Что вы спросили?», «Я сам являюсь своим швейцаром» и т. п.) и избегать ношения металлических предметов, которые якобы делали путешествие на блюдце «очень опасным».
Наблюдая за описанными приготовлениями, Фестингер, Рикен и Шахтер отметили два важных аспекта поведения членов группы. Во-первых, уровень веры в секте был очень высок. В ожидании ухода с обреченной Земли членами группы предпринимались бесповоротные шаги.
Большинство сектантов испытывали противодействие со стороны родственников и друзей, но тем не менее упорно отстаивали свои убеждения даже тогда, когда это влекло за собой потерю расположения близких людей. Некоторых членов Чикагской группы соседи или родственники хотели объявить сумасшедшими. Сестра доктора Армстронга обратилась в суд с ходатайством о том, чтобы ей разрешили забрать у брата двух его младших детей. Многие сектанты бросили работу или учебу, чтобы можно было все свое время посвящать подготовке к отлету. Некоторые даже отдали или выбросили свои личные вещи, считая, что в скором времени они станут бесполезными. Это были люди, которым их уверенность в том, что они знают истину, позволяла выдерживать сильнейшее социальное, экономическое и юридическое давление. Причем преданность этих людей догме росла вместе с увеличением силы их сопротивления оказываемому на них давлению. Вторым важным аспектом поведения верующих перед ожидаемым потопом являлось их практически полное бездействие. Для людей, так твердо убежденных в достоверности доступной им одним информации, они делали удивительно мало для того, чтобы распространять эту информацию. Хотя вначале члены группы сделали достоянием гласности известие о предстоящей катастрофе, они не пытались искать сочувствующих, активно обращать людей в свою веру. Они были готовы дать сигнал тревоги и поделиться своими знаниями с теми, кто соглашался их выслушать, но и только.
Сектанты явно не хотели никого вербовать и убеждать. Во многих делах строго соблюдалась секретность — сжигались лишние копии Уроков, вводились пароли и секретные знаки, запрещалось обсуждать с непосвященными содержание определенных частных магнитофонных записей (данные записи считались настолько секретными, что даже верующим, долгое время являвшимся членами группы, не разрешалось их конспектировать). Огласки избегали. По мере того как приближался день обещанной катастрофы, все большее число представителей прессы, телевидения и радио наведывалось в штаб-квартиру группы в доме миссис Кич. В основном репортеров либо прогоняли, либо игнорировали. Ответом на их вопросы было неизменное: «Никаких комментариев». Представители средств массовой информации особенно активизировались, когда религиозная деятельность доктора Армстронга привела к тому, что его уволили из колледжа; одному чрезмерно настойчивому журналисту пришлось даже пригрозить судебным процессом. Сектанты с трудом отражали атаки репортеров, докучавших им с целью получения информации. Позднее исследователи сделали следующее заключение о поведении членов группы перед ожидавшимся потопом: «Став широкоизвестными, сектанты делали все возможное, чтобы избежать громкой огласки. Вместо того чтобы пытаться обращать людей в свою веру, они вели себя замкнуто и проявляли удивительное безразличие» (Festinger et al., 1964).
Накануне ожидаемого прибытия космического корабля члены Чикагской группы выгнали из дома всех посторонних и начали свои последние приготовления. То, что увидели Фестингер, Рикен и Шахтер, было похоже на театр абсурда. Самые разные люди — домохозяйки, студенты колледжей, школьник, владелец газеты, врач, клерк из магазина скобяных изделий и его мать — участвовали в трагикомедии, причем были настроены очень серьезно. Они получали инструкции от Мэриан Кич, которая периодически входила в контакт со Стражами. Миссис Кич помогала некая Берта, в прошлом косметолог, которая получала инструкции непосредственно от «Творца».
Члены группы старательно декламировали кодовые фразы, хором выкрикивали пароли, которые следовало произносить перед входом в спасательное блюдце: «Я являюсь собственным швейцаром», «Я являюсь собственным ориентиром». Они со всей серьезностью обсуждали смысл слов капитана Видео — телевизионного космического персонажа, популярного в то время, — может быть, это было закодированное сообщение от их спасителей?
«Актеры» не обошлись без костюмов. В соответствии с приказанием не вносить никаких металлических предметов на борт блюдца сектанты разрезали свою одежду таким образом, что в ней не осталось металлических деталей. Металлические петельки на их ботинках были сорваны.
Женщины надели бюстгальтеры без металлических застежек или вообще сняли лифчики.
Мужчины вырвали застежки-молнии из своих брюк и подпоясались кусками веревки вместо ремней.
Один из исследователей за 25 минут до полуночи заметил, что забыл вырвать застежкумолнию из своих брюк. Как позднее рассказывал об этом один из наблюдателей, «это известие вызвало паническую реакцию. Нарушителя правил поволокли в спальню, где доктор Армстронг дрожащими руками, каждые несколько секунд бросая взгляд на часы, вырезал молнию бритвенным лезвием и вырвал кусачками заклепки». Когда эта операция была завершена, исследователя вернули в гостиную несколько «менее металлическим», но гораздо более бледным.
Когда приблизился час, на который было назначено отбытие, верующие в благоговейном ожидании притихли. К счастью, исследователи позже составили подробный отчет о событиях, происходивших в этот важнейший период жизни группы.
«Последние 10 минут до полуночи были очень напряженными. Сектантам нечего было делать, кроме как сидеть и ждать, держа на коленях свои куртки. В напряженной тишине громко тикали двое часов, одни из которых на 10 минут спешили. Когда те часы, что спешили на 10 минут, показали 5 минут первого, один из наблюдателей громко сообщил об этом факте. Сектанты хором ответили, что полночь еще не наступила. Боб Истман стал уверять, что правильное время показывают другие часы; он сам заводил и проверял их сегодня в полдень. На этих часах было только без четырех минут 12.
Эти четыре минуты прошли в полном молчании, если не считать одного-единственного высказывания миссис Кич. Когда «правильные» часы на каминной полке показывали без одной минуты 12, Мэриан воскликнула напряженным, пронзительным голосом: «Только бы мы не сделали в расчетах какой-нибудь ошибки!» Наконец часы пробили 12, каждый удар прозвучал болезненно громко и четко на фоне выжидательного молчания. Верующие сидели неподвижно.
Можно было бы ожидать какой-то видимой реакции. Полночь прошла, и ничего не случилось. До начала ожидаемой катастрофы оставалось менее семи часов. Но люди практически никак не реагировали. Не было слышно ни звука. Верующие сидели неподвижно, их лица казались замороженными и лишенными всякого выражения. Марк Пост был единственным человеком, который хотя бы пошевельнулся. Он лег на диван и закрыл глаза, но не уснул. Позднее, когда с ним стали заговаривать, он отвечал односложно, оставаясь неподвижным. Другие не показывали своих чувств, хотя спустя некоторое время стало ясно, что все были сильно уязвлены.
Постепенно первое потрясение прошло, и в группе воцарилась атмосфера отчаяния и замешательства. Сектанты стали заново изучать пророчество и сопровождающие его послания.
Доктор Армстронг и миссис Кич снова и снова повторяли свое кредо. Верующие размышляли над своим затруднительным положением и отбрасывали одно объяснение за другим как неудовлетворительные. В какой-то момент, около 4 часов утра, миссис Кич не выдержала и горько расплакалась. «Я знала, — рыдая говорила Мэриан, — что некоторые начали сомневаться, но группа должна излучать свет и должна сплотиться». Другие верующие также утратили самообладание. Все они были потрясены, и многие были близки к истерике. Начинался новый день, но так и не был найден способ укрепить пошатнувшуюся веру. К этому времени многие стали открыто говорить о провале плана. Группа казалась близкой к распаду» (Festinger et al, 1956).
Сомнения сгущались, в уверенности членов группы появлялись трещины. Исследователи стали свидетелями двух заслуживающих внимания событий, следовавших одно за другим. Первое имело место около 4.45. Мэриан Кич внезапно ухватилась за идею передать путем «автоматического письма» текст святого послания свыше. Когда это послание было прочитано вслух, оказалось, что в нем содержалось элегантное объяснение событий прошедшей ночи.
«Маленькая группа, просидев в ожидании всю ночь, излучила столько света, что Бог спас этот мир от разрушения». Хотя данное объяснение было ясным и логичным, его оказалось недостаточно; так, услышав его, один член группы просто поднялся, надел шляпу и пальто и ушел, чтобы никогда не возвращаться. Требовалось нечто дополнительное, чтобы вернуть людей к прежнему уровню веры.
Именно в этот момент произошло второе важное событие. Вот как описывают его наблюдатели.
«Атмосфера в группе и поведение ее членов резко изменились. Через несколько минут после того, как было прочитано послание, объяснявшее отсутствие космического корабля, миссис Кич получила от Стражей инструкции опубликовать это объяснение. Она подошла к телефону и начала набирать номер редакции. Пока она ждала соединения, кто-то спросил: «Мэриан, ты первый раз сама звонишь в газету?» Ответ последовал немедленно: «О да, я звоню им впервые. Раньше мне было нечего сказать журналистам, но теперь мне необходимо срочно передать им информацию». Другие члены группы, похоже, думали так же. Как только Мэриан закончила свой разговор по телефону, они по очереди стали звонить в газеты, телеграфные службы, на радиостанции, в федеральные журналы, чтобы распространить как можно шире объяснение «отмены» потопа. Стремясь поскорее известить весь мир, сектанты начали открывать для общественности даже те материалы, которые до сих пор считались строго секретными. Если несколькими часами ранее члены группы избегали газетных репортеров и болезненно воспринимали внимание со стороны прессы, теперь они стали сами охотиться за журналистами» (Festinger et al., 1956).
Резко изменилось не только отношение сектантов к гласности, но и их отношение к потенциальным новым членам. Раньше посетителей игнорировали или изгоняли. В лучшем случае им уделялось минимальное внимание. Теперь всех визитеров стали пускать, на все их вопросы подробно отвечали. Предпринимались попытки вербовать посетителей. Беспрецедентная готовность членов группы быть полезными новым «братьям» отразилась в следующем инциденте.
Вечером в штаб-квартиру явились девять старшеклассников, чтобы поговорить с миссис Кич.
«Они нашли Мэриан у телефона, увлеченно дискутирующей о летающих блюдцах с оппонентом, которого, как выяснилось позднее, она принимала за инопланетянина. Не желая прерывать разговор с ним и в то же время стремясь удержать своих гостей, Мэриан просто включила их в беседу и более часа болтала по очереди то со своими посетителями в гостиной, то с «инопланетянином» на другом конце телефонного провода. Она так сильно хотела обратить молодых людей в свою веру, что старалась использовать любую благоприятную возможность для этого» (Festinger et al., 1956).
Чем можно объяснить такое радикальное изменение поведения верующих? За два часа они прошли путь от замкнутых в своем кругу молчаливых хранителей Слова до экспансивных и энергичных его распространителей. Что заставило членов группы выбрать для перемены тактики столь неподходящий момент — когда люди имели все основания посмеяться над сектантами, предсказание которых не сбылось?
Решение изменить свою линию поведения созрело у членов группы в «ночь потопа», когда стало ясно, что пророчество не осуществится. Как ни странно, проповедовать свою веру сектантов заставила не их прежняя уверенность, а возникшая у них неуверенность. Члены группы начали понимать, что если предсказание потопа и прибытия космического корабля оказалось ложным, то ложной, возможно, являлась вся система верований, на которой они основывались. Для тех, кто собрался ночью в гостиной миссис Кич, эта мысль должна была выглядеть ужасной.
Члены группы зашли слишком далеко, отказались от слишком многого во имя своих верований. Они не смогли бы выдержать разрушение своей веры, стыд, экономические издержки, осмеяние. Сектанты изо всех сил цеплялись за свои верования. Вот слова молодой женщины, имеющей трехлетнего ребенка.
«Я должна была верить, что потоп начнется двадцать первого, потому что потратила все свои деньги. Я бросила работу, занятия в компьютерной школе... я должна была верить.» А вот что сказал сам доктор Армстронг одному из исследователей через четыре часа после того, как летающее блюдце не прибыло в «назначенное» время.
«Я прошел трудный путь. Я отказался почти от всего. Я разорвал все связи. Я сжег все мосты. Я повернулся спиной к миру. Я не могу позволить себе усомниться. Я должен верить. И нет никакой другой истины.» Вообразите, в какой ловушке оказались доктор Армстронг и его последователи, когда наступило утро. Преданность членов группы своим верованиям была настолько грандиозной, что никакая другая истина не могла быть ими принята. Однако реальность оказалась жестокой.
Никакое блюдце не приземлилось, никакой потоп не начался, в общем, предсказание не сбылось.
У членов группы оставалась только одна возможность выхода из тупика. Они должны были применить другой тип доказательства истинности своих верований: социальное доказательство.
Таким образом, становится понятным внезапное превращение таинственных заговорщиков в ревностных миссионеров. Неудивительно, что для этого превращения был выбран момент, когда отсутствие подтверждения верности доводов сектантов сделало их особенно неубедительными для непосвященных. Необходимо было рискнуть вызвать презрение и насмешки со стороны неверующих, потому что широкая огласка и усилия по вербовке давали последний шанс. Если члены группы сумеют распространить Слово, если они смогут проинформировать «пребывающих в неведении», если им удастся убедить скептиков и если, таким образом, они смогут завоевать новые сердца, то их находящиеся в угрожающем состоянии, но чрезвычайно ценные, на их взгляд, верования, станут более истинными. Принцип социального доказательства гласит: «Чем большее число людей находит данную идею верной, тем более верной будет считаться эта идея». Если смотреть с этой точки зрения, задача, поставленная членами группы, становится понятной: коль скоро физическое свидетельство изменить нельзя, нужно использовать социальное доказательство. Убеждай, и ты будешь убежден! [Верующим не удалось привлечь ни одного человека в свои ряды. Из-за отсутствия как физических, так и социальных доказательств секта быстро распалась. Не прошло и трех недель после даты предсказанного наводнения, а члены группы уже практически перестали контактировать друг с другом. Ирония заключалась в том, что данная секта, образно говоря, погибла в потопе, который сама же неверно предсказала. Однако не всегда группы, чьи предсказания дня страшного суда не подтверждались, распадались. Когда такие группы оказываются способными выстроить систему социальных доказательств посредством активной вербовки, они сохраняются и даже процветают. Например, когда немецкие анабаптисты увидели, что 1533 год, на который была «запланирована» мировая катастрофа, прошел обычно, они стали вкладывать всю свою энергию в попытки обращения людей в свою веру. Сообщают, что один особенно красноречивый миссионер, Якоб ван Кэмпен, за один день совершил обряд крещения над сотней человек. Растущее, как снежный ком, социальное доказательство правильности позиции анабаптистов было настолько могущественным, что оно быстро заставило людей забыть об отсутствии физического свидетельства. В результате две трети жителей главных голландских городов стали сторонниками анабаптизма.]
Роберт Чалдини "Психология влияния"
Отдельно процитирую отрывок:
Если члены группы сумеют распространить Слово, если они смогут проинформировать «пребывающих в неведении», если им удастся убедить скептиков и если, таким образом, они смогут завоевать новые сердца, то их находящиеся в угрожающем состоянии, но чрезвычайно ценные, на их взгляд, верования, станут более истинными. Принцип социального доказательства гласит: «Чем большее число людей находит данную идею верной, тем более верной будет считаться эта идея». Если смотреть с этой точки зрения, задача, поставленная членами группы, становится понятной: коль скоро физическое свидетельство изменить нельзя, нужно использовать социальное доказательство. Убеждай, и ты будешь убежден!
Считаю, что это относится ко всем религиям, гипотезам, теориям etc. и к теории Горожанина в том числе.
Ко всему надо относиться максимально критично и непредвзято.
А те, кто особенно рьяно защищает ту или иную теорию, вам не кажется, что убеждая других в своей правоте, вы просто-напросто убеждаете себя?
Поделиться40215.01.2018 00:12:52
Такой знающий религию человек, как ты и сама должна прекрасно знать, что делают в тоталитарных сектах - "зомбируют.! Если не знаешь, то почитай о том, что там делают: информации должно быть море. Или ты считаешь, что там люди действительно "духовно развиваются"
"Боишься - не начинай"? Чтобы научится плавать, не обязательно лезть в болото, даже лучше этого не делать совсем. Развиваться, в том числе и духовно лучше всего самостоятельно, если, конечно, смотреть правде в лицо, а правда заключается в том, что истина содержится внутри нас самих, и чтобы её найти, не обязательно становится рабом "старших", у которых могут быть совсем иные цели - эксплуатация, обогащение, затваривание и т.п. Наличие этих "иных" целей подтверждается самим фактом наличия "эзотерических" учений, тщательно скрываемых от публики. Например, есть сложные науки, которые недоступны тем, кто не освоил основ, но их ведь не скрывают от всех! В цикле "О нелюдях", Горожанин, кстати, приводил один из таких текстов - почитай как нибудь на досуге. Станет понятно - почему они "эзотерические"
Мы говорим на разных языках, - ты не находишь? Я разве о чём-то другом говорила, не о том, что человек САМ отвечает за последствия своих мыслей, желаний и действий? Сам занимается своим развитием, в том числе и духовным! Так зачем кивать на каких-то "тоталитарных" затварщиков? Если позволил себя затварить или зомбировать, значит, не умеешь давать отпор чужому влиянию. Чем, по-твоему, занимаются любящие родители, навязывая своему любимому ребёнку, с самыми наилучшими намерениями, заметь, - свой образ жизни и мыслей? Цели и намерения у "тёмных" и "светлых" - разные, а результат - один!
О том, что "втягивание детей не является злом" - это ты вообще сморозила Оправдывать негодяев, втягивающих детей в секты, разрушающее жизнь им и их родителям, какой-то "судьбой"?! Тебе бы я такого не пожелал.
Крещение младенцев и введение их во храм для причастия, смысл которого они ещё никак не могут осознать, к этому не относится? А ведь это тоже может разрушить и разрушало жизни людей, воспитанных в христианской вере, но не уверовавших душой, неспособных взять на себя ответственность за своё неверие, - они вырастали лицемерами и ханжами. И ты серьёзно веришь, что подобные явления - результат затваривания и зомбирования, а не обычная социумная мимикрия?
Обстановка, описанная в "Тьме на Тибетом", вполне напоминает "тоталитарные секты". Допускаю, что немного вымысла там содержится, но самая важная информация о том, что там делают с людьми: "не думай своей головой - повинуйся просветлённым"
Там всё - вымысел, товарищ решил создать себе имя на популярной тогда теме, только со знаком "минус". В буддизме, как, впрочем, в любых религиях, нет таких установок, однако почтение к учителям и послушание - есть.
Именно то, как Иллион описал эту тибетскую секту, выдаёт беллетристику. Реальные тибетские ламы "тёмного пути" такой фигнёй, которая там описана, никогда не занимались))) Это всё - из ассортимента европейского "сатанизма", только во флёре тибетской экзотики.
"Тень над Иннсмаутом" Лавкрафта не читал.
Почитай, не пожалеешь. Как раз - о гибридах людей с "народом моря")))
Поделиться40315.01.2018 00:26:47
Я была. Саентология. С момента знакомства, сразу же, изнутри организации. Знаю что именно делают с человеком. Точнее, потом поняла, когда отказалась участвовать из-за непонимания конечной цели. Но промежуточные этапы лично проходила и видела как готовят ту или иную программу по оболваниванию конкретного человека, как куратору командно помогали «вести клиента».
И главное - люди действительно попадались, никакого другого объяснания найти не могла, кроме психотехник зомбирования. Вот были нормальные люди, через пару недель они уже в измененном состоянии. Им давали важное - сопричастие с тайными знаниями, обладание которых выведет человека на уровень сверхчеловека.
Ну, ты же разобралась? Сдала экзамен, так сказать! И многие сдали. Те, кто попались, - сдадут позже (ну, или - не сдадут, как уж фишка ляжет).
Меня сегодня с работы уволили, как "неэффективного менеджера". ))) Всего-навсего колл-центр клиники по похуданию, не секта. Пришёл новый начальник, первое, что рассказал, как в Нью-Йорке негры "жопы рвут" за полученные контакты. За месяц с этим подходом умудрился развалить всю работу и даже не понимает, что мы - не в Нью-Йорке, и клиника - не интернет-магазин)))
Конечно тянут силком. Обманом, посулами блага.
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож, —
Ему покажешь медный грошь
И делай с ним, что хошь!
Именно! Но это - не силком!
Поделиться40415.01.2018 04:13:50
Там всё - вымысел, товарищ решил создать себе имя на популярной тогда теме, только со знаком "минус". В буддизме, как, впрочем, в любых религиях, нет таких установок, однако почтение к учителям и послушание - есть.
Именно то, как Иллион описал эту тибетскую секту, выдаёт беллетристику. Реальные тибетские ламы "тёмного пути" такой фигнёй, которая там описана, никогда не занимались))) Это всё - из ассортимента европейского "сатанизма", только во флёре тибетской экзотики.
Почитай, не пожалеешь. Как раз - о гибридах людей с "народом моря")))
Согласен с тем, что человек сам отвечает за себя и своё развитие, и про крещение младенцев не добровольное.
Но мне не совсем понятна твоя позиция относительно сект: почему ты хочешь обелить их? Ведь чтобы человек мог сделать правильный или подходящий для него выбор, его вначале нужно снабдить достоверной информацией, он должен представлять себе, что это такое на самом, ведь секты сами про себя плохого никогда не скажут.
Насчёт установок "слепого повиновения просветлённым" в буддизме - они есть не в открытом учении, а в эзотерических. Ты разве не знаешь, что тибетский буддизм называют "эзотерическим"? Любой монастырь это по сути - закрытая секта. Думаю, ты не очень хорошо знаешь этот вопрос.
Про товарища Иллиона - не знаю, насколько это вымысел. Вот рецензию востоковеда и монголоведа Сергея Куваева нашёл в сети.
http://asiarussia.ru/blogs/7778/
Вроде бы Иллион что-то там не правильно описывает, поэтому и вымысел.
Однако, он и не обязан был много знать про буддизм в смысле учения - он же иностранец был, и себя относил к христианской культуре .
И насчёт "слепого повиновения" - совершенная правда. Насчёт людоедства тоже вполне правдоподобно, учитывая существование множества предметов культа с использованием человеческих останков.
И просвети насчёт того, чем на самом деле занимаются "ламы тёмного пути". Хотя я сомневаюсь, что там вообще есть какой-то светлый путь, так как никто из 13 предыдущих Далай Лам вообще не дожил до совершеннолетия из-за борьбы за власть, а на словах - добро и сочувствие.
Отредактировано Светитень (15.01.2018 04:41:09)
Поделиться40515.01.2018 06:53:47
Можно совершить виртуальный тур и посмотреть одну из сект изнутри.
Под спойлером фрагмент из книги, в котором описан до и после "последний день" небольшой секты глазами учёных, которые внедрились в её состав.
Я была. Саентология. С момента знакомства, сразу же, изнутри организации. Знаю что именно делают с человеком. Точнее, потом поняла, когда отказалась участвовать из-за непонимания конечной цели. Но промежуточные этапы лично проходила и видела как готовят ту или иную программу по оболваниванию конкретного человека, как куратору командно помогали «вести клиента».
И главное - люди действительно попадались, никакого другого объяснания найти не могла, кроме психотехник зомбирования. Вот были нормальные люди, через пару недель они уже в измененном состоянии. Им давали важное - сопричастие с тайными знаниями, обладание которых выведет человека на уровень сверхчеловека.
Ну, ты же разобралась? Сдала экзамен, так сказать! И многие сдали. Те, кто попались, - сдадут позже (ну, или - не сдадут, как уж фишка ляжет).
Одно время психоделические сообщества были любимым предметом изучения.
Классика психоделических сообществ, в чистом виде без хлама, описана здесь. Это действительно описание изнутри, в основе этого очерка обстоятельные, со знанием дела, повествования самих канадцев, отдельных из них - на дистанции из нескольких лет.
Кленовые листья на российской осине I
Кленовые листья на российской осине II
Кленовые листья на российской осине III
Кленовые листья на российской осине IV
К религиям это не имеет отношения. Зомботехника с набором учений может быть использована - и используется - в отношении любого предмета, понятия, идеи. В том числе и бога. Почему нет? Им-то уж сам бог велел пользоваться зомбятиной.
Что интересно, сразу две религиозные организации, названные мельком, это подтвердили. Очерк выходил частями в здешнем легендарном издании "Вестник нашего района". По выходу редакция получила претензии - два огромных пакета документов от церкви сайентологов и церкви сознания Кришны (не помню точно, как они тогда назывались, но оба адресанта декларировали себя как всероссийские центры) с требованиями чего-то там. Пробил адрес церкви Кришны; оказался одним и тем же с еще одним всероссийским центром - мусульман России))) Требований никто не понял, внятного комплекта пунктов согласно Закона о СМИ в требованиях не было. Редактор (не я , я был только автор этого очерка) спросил, что делать. Сказал ему: выкинуть и забыть.
Мораль этих посланий или претензий: чует кошка, чье мясо съела. Или по-другому: на воре и шапка горит. Ипользуют религии зомботехнику, во всю дурь.
Поделиться40615.01.2018 12:51:18
Но мне не совсем понятна твоя позиция относительно сект: почему ты хочешь обелить их? Ведь чтобы человек мог сделать правильный или подходящий для него выбор, его вначале нужно снабдить достоверной информацией, он должен представлять себе, что это такое на самом, ведь секты сами про себя плохого никогда не скажут.
Не понятно, потому что намерение кого-то "обелить" ты мне просто-напросто приписал!
Кто, по-твоему, должен снабжать человека достоверной информацией, и почему должен, вообще что такое "достоверная информация"?
Всё же просто!
swed.loki привёл шикарный пример секты, руководители которой сами искренне верили в то, о чём учили. И у них не было меркантильных интересов и сознательного желания кого-то привлекать путём обмана. Так рождается любая религия, и только после того, как не сбываются обетования, ими провозглашаемые, бразды правления в религиозной общине берут совсем другие люди, - трезвомыслящие организаторы и творцы культа, преследующие, в том числе, и свои личные цели.
Насчёт установок "слепого повиновения просветлённым" в буддизме - они есть не в открытом учении, а в эзотерических. Ты разве не знаешь, что тибетский буддизм называют "эзотерическим"? Любой монастырь это по сути - закрытая секта. Думаю, ты не очень хорошо знаешь этот вопрос.
Нет таких установок, есть установка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". И это - правильно. (не "хорошо" или "плохо", а именно - правильно)
Про товарища Иллиона - не знаю, насколько это вымысел. Вот рецензию востоковеда и монголоведа Сергея Куваева нашёл в сети.
http://asiarussia.ru/blogs/7778/
Вроде бы Иллион что-то там не правильно описывает, поэтому и вымысел.
Однако, он и не обязан был много знать про буддизм в смысле учения - он же иностранец был, и себя относил к христианской культуре .
Нормальный анализ, согласна с оценкой Куваева.
Иллион врёт хотя бы потому, что никакой руководитель секты или тайного общества в реальной ситуации не будет приглашать иностранца, человека другой веры, чуть ли не в компаньоны и раскрывать ему какие-то "эзотерические" знания. Это - абсурдно даже с точки зрения обычного социумного мышления.
И насчёт "слепого повиновения" - совершенная правда. Насчёт людоедства тоже вполне правдоподобно, учитывая существование множества предметов культа с использованием человеческих останков.
Римляне, которых не было, то же самое говорили про первых христиан, которых тоже не было))) А христиане - про иудеев, до сих пор!
И просвети насчёт того, чем на самом деле занимаются "ламы тёмного пути"
"Магией", естественно, точнее тем, что Маргарита называет алхимией.
Хотя я сомневаюсь, что там вообще есть какой-то светлый путь, так как никто из 13 предыдущих Далай Лам вообще не дожил до совершеннолетия из-за борьбы за власть, а на словах - добро и сочувствие.
Ты опять целенаправленно смешиваешь религию и её социальный институт.
Поделиться40715.01.2018 15:48:51
1. Как уже не раз говорил, от цикла к циклу. Еда слишком быстро для богов плодится из-за большой разницы жизненного цикла с сапиенсами. Им столько не надо.
Из написанного тобой следует что у тебя нет "своей" версии истории, а есть только умозаключение, которое приводит к двум выводам:
1. История циклична.
2. Каждый цикл заканчивается апокалиптическим жертвоприношением всего человечества.
Но это все напоминает циклы, о которых свидетельствуют Веды.
Цикличность истории от Сатья - юги (Золотого Века) к Кали -- Юге (Век лицемерия и ссор).
Эта цикличность свойственна Природе вообще и в более коротких промежутках. Рождение - развитие -- воспроизводство -- увядание и смерть просматривается во всех проявлениях жизни в трех царствах Природы.
И в каждом из циклов есть свои подциклы, которые также четверичны.
Ты согласен с этим?
2. Я еще ни разу не видел ни в одном из сотен сообщений ника, который ведет ваш небольшой коллектив, ни одного вменяемого довода и факта в темах сакральщины, постановок, строительства истории.
А их нет в темах истории, ты их выносишь во флуд:))
И перестань, пжл, ко мне обращаться во множественном числе, а то я решу что ты серьезно болен.
Отредактировано Маргарита (15.01.2018 15:52:04)
Поделиться40815.01.2018 17:12:11
Из написанного тобой следует что у тебя нет "своей" версии истории, а есть только умозаключение, которое приводит к двум выводам:
1. История циклична.
2. Каждый цикл заканчивается апокалиптическим жертвоприношением всего человечества.
Но это все напоминает циклы, о которых свидетельствуют Веды.
Цикличность истории от Сатья - юги (Золотого Века) к Кали -- Юге (Век лицемерия и ссор).
Эта цикличность свойственна Природе вообще и в более коротких промежутках. Рождение - развитие -- воспроизводство -- увядание и смерть просматривается во всех проявлениях жизни в трех царствах Природы.
И в каждом из циклов есть свои подциклы, которые также четверичны.
Ты согласен с этим?
Это обычный трюк из словоблудного арсенала вашего племени: раз в природе есть цикличность в форме времен года и стадий жизни, то история - это Сатья-юга с Кали-югой с циклом 432 тыс. лет!
А их нет в темах истории, ты их выносишь во флуд:))
И перестань, пжл, ко мне обращаться во множественном числе, а то я решу что ты серьезно болен.
Могу перейти на обращение в среднем роде.
Никто из живых не может помнить своих последних мыслей перед смертью, кроме привидения. А оно - среднего рода.
#p141791,Маргарита написал(а):В момент смерти самоубийца имеет последнюю мысль не иметь тело (вообще) и его желание исполняется.
Он не получает новое тело и вынужден быть приведением. Но это не вечно. Возможность есть и там.
А фактов в темах постановок, сакральщины, строительства истории не было и нет, ни в флуде, нигде. Философия одна с талмудистикой в виде разнообразных слов с большой буквы.
Из истории я ничего не переношу, администрация устранила меня из раздела "истории" еще полгода назад. Могу только банить за флуд.
Поделиться40915.01.2018 21:04:27
Никто из живых не может помнить своих последних мыслей перед смертью, кроме привидения. А оно - среднего рода.
"Талмудистика"?
Извини, я - философ , а философия построена на логике.
А вот противопоставлять жизнь смерти -- это все равно что издеваться над логикой.
Вообщем то эта распространенная ошибка свойственна почти всем.
Смерть (физического тела) как акт финальной фазы умирания -- это агония и отмирание клеток головного мозга , вплоть до момента когда запускаются необратимые процессы и это обычно -- от нескольких мгновений до 5-7 минут; процесс весьма ограниченный во времени, хотя бывают и исключения (многолетняя кома с летальным исходом).
В то время как жизнь длится на интервале мягко говоря более длительном, хотя опять же бывают и исключения.
Но основное отличие жизни от смерти состоит в невозможности во время агонии сознательной творческой деятельности с использованием органов чувств восприятия и действия .
Наша философия говорит о том что жизнь живого существа не заканчивается со смертью тела.
Некотрые в это просто верят. Верят и все.
Мы же приходим к этому путем логики.
Ты же свои знания о смерти и жизни подчерпнул не из логики, а из аксиом оголтелого материализма -- пятой мировой религии.
Философия одна с талмудистикой в виде разнообразных слов с большой буквы.
Так кто из нас двоих в данном случае "талмудист" в данном вопросе?
Отредактировано Маргарита (15.01.2018 21:13:34)
Поделиться41015.01.2018 21:46:51
"Талмудистика"?
Извини, я - философ , а философия построена на логике.А вот противопоставлять жизнь смерти -- это все равно что издеваться над логикой.
Вообщем то эта распространенная ошибка свойственна почти всем.
Смерть (физического тела) как акт финальной фазы умирания -- это агония и отмирание клеток головного мозга , вплоть до момента когда запускаются необратимые процессы и это обычно -- от нескольких мгновений до 5-7 минут; процесс весьма ограниченный во времени, хотя бывают и исключения (многолетняя кома с летальным исходом).В то время как жизнь длится на интервале мягко говоря более длительном, хотя опять же бывают и исключения.
Но основное отличие жизни от смерти состоит в невозможности во время агонии сознательной творческой деятельности с использованием органов чувств восприятия и действия .Наша философия говорит о том что жизнь живого существа не заканчивается со смертью тела.
Некотрые в это просто верят. Верят и все.
Мы же приходим к этому путем логики.
Ты же свои знания о смерти и жизни подчерпнул не из логики, а из аксиом оголтелого материализма -- пятой мировой религии.
Да и пожалуйста. Я в философию не лезу с фактами из области подложных памятников и т.д.. И вы в область фактов не лезьте с философией, чтобы отменять их на основании ваших жупелов.
Даже и с памятью о последней мысли самоубийц перед смертью и возможностях привидений.
Вот так пусть и будет.
Поделиться41115.01.2018 21:47:21
Самоубийца в роду (6:32)
"Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимание".
Уильям Джеймс
То, о чем говорит Ксения, касается людей, которые находятся на более низких ступенях развития чем воины и философы. То есть она говорит для большинства.
Дискретность уровней свойственна Природе, в противном случае мы бы имели массы переходных форм от растений к животным и от животных к людям.
Такие формы безусловно существуют , но как исключение.
Excepito confirmation regulam. "Исключение подтверждает правило (в исключительных случаях)".
Правилом в Природе является дискретность. Что подтверждается наблюдением и законами, выявленными современной физикой (квантование).
Согласно физике электрон может находится только на одном из четырех уровней, переходных уровней нет.
Женщина не может быть "немножко беременной", она может быть в одном из двух состояний: либо "здесь", либо "там".
Гусеница не может быть "немножко бабочкой". Наблюдения показывают что гусеница, зарытая в кокон, перед тем как стать бабочкой становится "компостом", в котором уже нет гусеницы, но нет еще и бабочки.
Тоже самое касается уровней развития сознания и тела.
Мы имеем несколько дискретных уровней этого развития для человека.
И на каждом из них человеку свойственны те или иные долговые обязательства, те или иные привелегии, даваемые ему Природой.
Quod licet Iovi , non licet bovi "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку"
Условно эти уровни можно назвать так как их называют Веды.
Это уровни шудры (рабочего, ремесленника), вайшьи (торговца или дипломата), кшатрия (воина) и брамина (философа).
При встрече со смертельной опасностью, обязанностью шудры является повиновение основному инстинкту и спасение собственной жизни ( или жизни близких).
Обязанностью вайшьи является принятие взвешенного решения: спасти себя или забыв себя, спасать других, если те находятся в той же опасности.
Обязанностью воина является решение сражаться и, не думая о себе, предоставить защиту другим.
Обязанностью философа является выполнение обязанностей философа при любом раскладе, так "смертельной опасности" для философа не существует.
Обрати внимание на то, что говоря о суициде во имя спасения других, во имя долга и чести, я говорила преимущественно о воинах.
Самураи -- это каста воинов по нашему.
Приводя впример гвардии сержанта Бурнаева и майора Солнечникова я также говорила о воинах.
Для шудры не существует понятие чести и спрос с него здесь никакой.
Если шудра идет на суицид, возомнив себя воином, он совершает большую ошибку.
Но есть моменты, когда шудра рождается воином за минуты или мгновение до своей смерти.
Война предоставляет такие возможности.
Как то так:)
Отредактировано Маргарита (15.01.2018 22:18:10)
Поделиться41216.01.2018 01:18:22
Не понятно, потому что намерение кого-то "обелить" ты мне просто-напросто приписал!
Так я понял эти слова.
Ну, ты же разобралась? Сдала экзамен, так сказать! И многие сдали. Те, кто попались, - сдадут позже (ну, или - не сдадут, как уж фишка ляжет).
То есть, сектанты, затягивающие людей в секту, вовсе не плохие, а просто "экзаменаторы жизни" - зачем их критиковать?
Таким же образом воспринимается и эта фраза.
Сам занимается своим развитием, в том числе и духовным! Так зачем кивать на каких-то "тоталитарных" затварщиков? Если позволил себя затварить или зомбировать, значит, не умеешь давать отпор чужому влиянию.
Кто, по-твоему, должен снабжать человека достоверной информацией, и почему должен, вообще что такое "достоверная информация"?
Честная торговля подразумевает снабжение покупателей достоверной информацией о товаре. Сектанты вступают в секту не просто так, а потому, что верят обещаниям секты - здоровье, счастье, богатство для себя или близких, какие-то силы или сверхспособности, спасение от всемирной катастрофы или какие-то выгоды на том свете. За этот товар сектанты платят деньгами и ценностями, временем, человеческими взаимоотношениями, здоровьем или даже жизнью, а взамен получают "кукиш" - "ценный опыт" быть обманутыми. (Про затваривание не говорю, раз ты в него не веришь.)
Верят руководители сами или нет - какая разница с точки зрения рядовых сектантов? Если руководители сами без всяких колебаний верили в этот "всемирный потоп и спасение на летающих блюдцах" и в случае, описанном Swed.loki в посте 402, то они - социально опасные сумасшедшие, а если нет, то они - мошенники.
Осуждения заслуживают прежде всего организаторы и руководители сект, а не пострадавшие от них.
Конечно, ты права в том, что на пострадавших тоже есть вина за то, что были слишком доверчивы, но в человеке заложено доверять другим людям, а о том, что "не все двуногие - люди", знают только те, кто читал Горожанина
Отредактировано Светитень (16.01.2018 01:19:05)
Поделиться41316.01.2018 01:33:50
Нормальный анализ, согласна с оценкой Куваева.
Иллион врёт хотя бы потому, что никакой руководитель секты или тайного общества в реальной ситуации не будет приглашать иностранца, человека другой веры, чуть ли не в компаньоны и раскрывать ему какие-то "эзотерические" знания. Это - абсурдно даже с точки зрения обычного социумного мышления.
Нет, "с точки зрения обычного социумного мышления", может быть, и абсурдно, но с точки зрения "просветлённых", которые могут видеть то, что обычным людям недоступно, может быть вполне нормальным. Если этот руководитель почувствовал или увидел в Иллионе подходящий сосуд для вложения этих тайных эзотерических знаний? Если же считать, что такие сверхспособности в принципе невозможны и руководствоваться лишь обычным социумным мышлением, тогда необходимо признать, что все эзотерические знания - это простой обман и разводилово.
Ты опять целенаправленно смешиваешь религию и её социальный институт.
Под словом "религия" я понимаю "религиозную организацию" - это и есть социальный институт.
Отредактировано Светитень (16.01.2018 01:40:07)
Поделиться41416.01.2018 01:45:58
Существует множество религиозных сект, которые живут за счет налогоплательщиков.
Секта термоядерщиков -- то есть физиков, занимающихся "проблемами" удержания плазмы с температурой в сто миллионов градусов (господа, может градусники такие у вас есть, но вот есть сомнения что в Природе существуют даже и не близко такие температуры).
Секта генетиков, увлеченных сегодня проблемами клонирования человека (а почему бы вам, господа, не клонировать для разминки свои извилины?).
Секта хирургов, озабоченных проблемой пересадки человеческих органов, включая голову (а нельзя начать хотя бы с пересадки собственных жоп на собственные же шеи, господа ?).
Секта искателей жизни на Марсе (мля, а когда в Одессе жизнь будет? Не подскажите?)
Секта минэкономразвития-- та еще секта верующих в то, что не только экономика сущая есмь, а она еще и развивается...
Много сект существует.
Если закрыть все, то кто будет кормить мажоров?
Отредактировано Маргарита (16.01.2018 01:53:09)
Поделиться41516.01.2018 03:01:26
То есть, сектанты, затягивающие людей в секту, вовсе не плохие, а просто "экзаменаторы жизни" - зачем их критиковать?
Да критикуй, на здоровье! Только кого это остановит? Кто сам немного соображает, и так "в болото не полезет", а, если и полезет, сам и вылезет, отряхнётся и дальше пойдёт! Все врут! Человеку свойственно обманывать и обманываться, причём, преследуя как эгоистические, так и альтруистические цели. А задача другого человека, - научиться определять, где что.
Честная торговля подразумевает снабжение покупателей достоверной информацией о товаре
.
Правда, что ль?
Сектанты вступают в секту не просто так, а потому, что верят обещаниям секты - здоровье, счастье, богатство для себя или близких, какие-то силы или сверхспособности, спасение от всемирной катастрофы или какие-то выгоды на том свете. За этот товар сектанты платят деньгами и ценностями, временем, человеческими взаимоотношениями, здоровьем или даже жизнью, а взамен получают "кукиш" - "ценный опыт" быть обманутыми.Верят руководители сами или нет - какая разница с точки зрения рядовых сектантов? Если руководители сами без всяких колебаний верили в этот "всемирный потоп и спасение на летающих блюдцах" и в случае, описанном Swed.loki в посте 402, то они - социально опасные сумасшедшие, а если нет, то они - мошенники.
Осуждения заслуживают прежде всего организаторы и руководители сект, а не пострадавшие от них.
Конечно, ты права в том, что на пострадавших тоже есть вина за то, что были слишком доверчивы, но в человеке заложено доверять другим людям, а о том, что "не все двуногие - люди", знают только те, кто читал Горожанина
А почему ты так уверен, что большинство не получает того, что им обещали?
Я тут погуглила немного про Торопа - "Виссариона". Секта, оказывается, до сих пор существует и процветает, больше 25 лет уже...
Имеются сообщения о случаях самоубийств в общине Виссариона. Психологи говорят о возможной связи самоубийств с нарушениями психики, вызванными жесткой диетой, бесконтрольной властью Виссариона и его шайки над боготворящими его людьми, психологическим насилием.
Из за бездействия контролирующих органов, отдаленности, строгого контроля исходящей информации, бесконтрольной миграции невозможно точно посчитать количество умерших от голода, без медицинской помощи и самоубийств в секте людей.
Кругом тайга.....
Обрати внимание "имеются сообщения", то есть могли быть самоубийства, что само по себе ни о чём не говорит, поскольку ничего удивительного нет в том, что в общину могло попасть какое-то количество психически нестабильных людей. Кто-то может доказать, что таких случаев было МНОГО? Нет, конечно! Но обвиняют "шайку".
секта Виссариона
Бабр не ставит перед собой цели заклеймить религиозный культ «Церковь Последнего Завета» яркой красной табличкой «тоталитарная секта» и не пытается преподнести ее деятельность исключительно в негативном ключе. А лишь доводит до сведения читателей общеизвестные и не очень факты из биографии ее лидера Виссариона, известного в миру под именем Сергей Тороп.
Более того, автор этого текста отдает должное работе этого человека, поскольку во многом благодаря его деятельности удалось уберечь под лавиной деревенской нищеты, депрессии и алкоголизма Курагинский район в Красноярском крае.
Тем не менее, Бабр обязан рассказать о том, какими средствами и жертвами это благополучие было достигнуто.
Виссарион
"Пострадавшие"? "Обманутые"? Плохо живут?
Город Солнца
Так что, Тороп - тварь?
Если комунна выживет, лет через сколько-там никто уже не будет помнить про Торопа - человека, останется только "Учитель Виссарион".
Поделиться41616.01.2018 03:46:26
Честная торговля подразумевает снабжение покупателей достоверной информацией о товаре. Сектанты вступают в секту не просто так, а потому, что верят обещаниям секты - здоровье, счастье, богатство для себя или близких, какие-то силы или сверхспособности, спасение от всемирной катастрофы или какие-то выгоды на том свете. За этот товар сектанты платят деньгами и ценностями, временем, человеческими взаимоотношениями, здоровьем или даже жизнью, а взамен получают "кукиш" - "ценный опыт" быть обманутыми. (Про затваривание не говорю, раз ты в него не веришь.)
Готова подписаться под твоими под твоими словами, ты здесь прав на все сто.
Но поверь мне не все священники - католики -- педофилы:)
И не все педофилы не - французской национальности предлагают маленьким девочкам купить конфетку:) Некоторые из них даже им дарят ее просто так:)
И вообще запущено все.
Корень проблемы в том, что всем всегда нужны бабки.
А тем кто сыт этим по горло и понял что "не в деньгах щастье", всегда нужно знание чего то большего.
А тем кто его обрел, всегда нужно здоровье.
Тем же кто понял что здоровье это прежде всего мир в душе, всегда нужна юность.
Но круг завершается там же где и начинается.
Ибо тем кто молод, всегда нужны бабки:)
Так вот, настоящий Мастер -- это всегда тот, кто дает своим ученикам возможность всегда иметь юность, здоровье, знания, мир внутри и бабки в довесок.
Но для того чтобы обрести все что желаешь, нужно уметь отказаться от всего.
Если ты хочешь монету, то значит ты хочешь не только орлов, но и решку. Нет монет только лишь с орлами на обеих сторонах.
"Любишь медок, люби и холодок".
Но это мало кто объясняет.
Настоящий Мастер может принять лишь ограниченный круг учеников.
Почему этих элементарных истин не знают те, кто учится в школе?
Потому что тот, кто обязан объяснять это всем , то есть государственный муж, тоже всегда и причем как никто (а тож! --государственный же муж) нуждается в том, что я перечислила выше.
Ведь если он это будет объяснять, то лишится возможности жить за счет налогов и сборов, взымаемых с других .
Так что получается?
Выходит что главная секта на сегодня -- государство ( любое) и граждане его -- сектанты.
Сегодня востребованным является знание того, как не имея ничего в начале, обрести все.
Знание того как оказавшись в тайге, без связи с внешним миром, лишь с мизером инструмента, который можно унести в руках, мужчина или пара мужчина -- женщина в относительно короткий срок становятся обладателем всего, чего бы они не пожелали.
P.S.
Рекомендую -- от души! -- всем посмотреть фильм "Царствие небесное", 2005-й год.
Отредактировано Маргарита (16.01.2018 04:14:47)
Поделиться41716.01.2018 04:14:59
Да критикуй, на здоровье! Только кого это остановит? Кто сам немного соображает, и так "в болото не полезет", а, если и полезет, сам и вылезет, отряхнётся и дальше пойдёт! Все врут! Человеку свойственно обманывать и обманываться, причём, преследуя как эгоистические, так и альтруистические цели. А задача другого человека, - научиться определять, где что.
А почему ты так уверен, что большинство не получает того, что им обещали?
Я тут погуглила немного про Торопа - "Виссариона". Секта, оказывается, до сих пор существует и процветает, больше 25 лет уже...Обрати внимание "имеются сообщения", то есть могли быть самоубийства, что само по себе ни о чём не говорит, поскольку ничего удивительного нет в том, что в общину могло попасть какое-то количество психически нестабильных людей. Кто-то может доказать, что таких случаев было МНОГО? Нет, конечно! Но обвиняют "шайку".
секта ВиссарионаВиссарион
"Пострадавшие"? "Обманутые"? Плохо живут?Город Солнца
Так что, Тороп - тварь?
Если комунна выживет, лет через сколько-там никто уже не будет помнить про Торопа - человека, останется только "Учитель Виссарион".
А может быть, кого-то и остановит? Если существует зло - тоталитарные секты, то почему бы его не изобличать? Но ты, как можно судить по этому комментарию, "общепринятой" точки зрения о том, что тоталитарные секты - это зло, не разделяешь, даже называешь какой-то "духовной практикой", которая, по твоему, может быть даже "полезна", якобы вскрывает проблемы в человека.
"Общеизвестно" - это крайне симптоматичный термин, - не находишь? Лично ты был хоть в какой-нибудь "тоталитарной секте", чтобы иметь представление, что именно они делают с человеком, как ты выразился?
....
В любом культе есть "писания", ритуал и определённый набор практик. И - безусловное требование доверия и послушания "старшим". Это - элементарная организация, без которой невозможно достичь тех или иных целей. Но через любой из этих культов можно найти свой личный путь развития. Даже, как ни странно это звучит, - в сектах, созданных исключительно для обогащения их непосредственных организаторов. "Чёкнутые", "психи" и "зомби" - это очень субъективно и не является прямым результатом воздействия на так называемых "нормальных" людей, просто любая духовная практика на определённых этапах вскрывает в человеке его комплексы и отклонения, а личной силы не у всех хватает, чтобы с этим справиться, и они перекладывают решение своих проблем на бога или чёрта, только бы не смотреть правде в лицо! Есть золотое правило: боишься - не начинай! Никто силком не тянет, собственно. Единственное исключение - раннее вовлечение детей, которые ещё (или уже) не могут объективно воспринимать уровень опасности. Но даже это не является злом, только - влиянием Судьбы.
.
Врать для человека совершенно нормально.... Да уж, тут и возразить нечего. Лично я избегаю общения с теми, кому "свойственно обманывать". Сектанты, тоже, кстати, врут, чтобы завлечь в свои секты, и учат их этому там. Да, можно сказать, что их лишают человеческого в определённом смысле, так как человеку свойственно правду говорить, а не врать.
Что касается этого "Виссариона", кто его знает? Если его за ж... не возьмут, то могут и не вскрыться "вопиющие факты". Но по признакам, думаю, тоталитарная секта.
Поделиться41816.01.2018 04:36:47
Если комунна выживет, лет через сколько-там никто уже не будет помнить про Торопа - человека, останется только "Учитель Виссарион".
Виссариону респект безусловно, но есть проблема. Комунна не выживет, если не сможет за себя постоять.
Если когда нибудь государство пожелает разделаться с комунной, оно это сделает. Это общая проблема всех комунн.
Поучительных историй более чем.
Но если комунна желает выжить, она должна быть готова разделаться с государством, в случае если то его атакует.
"Разделаться" -- в данном случае означает нанести ему ощутимое военное поражение. А не просто уйти вночь как бессловесые твари.
И если государство будет это знать, оно уже не пойдет войной против коммуны -- просто так , на основание только того что "это секта и она нам мешает".
Значит обязанность основателя дать людям знание как это можно сделать при необходимости.
То есть знание того как можно выиграть войну против противника намного превосходящего его.
И не факт что эта война когда нибудь состоится. Готовность к войне не означает того что она обязательно будет.
А если и будет, то не факт что она будет вестись сугубо военными методами, то есть через насилие.
Отредактировано Маргарита (16.01.2018 04:47:01)
Поделиться41916.01.2018 05:33:42
Вот так пусть и будет.
Быть посему. Я не против. Что не отменяет взаимный легкий троллинг, который нужен всем дабы не расслаблятся:)
Но если кто переперчил, с того и спрос.
Отредактировано Маргарита (16.01.2018 05:34:18)
Поделиться42016.01.2018 05:48:24
А может быть, кого-то и остановит? Если существует зло - тоталитарные секты, то почему бы его не изобличать? Но ты, как можно судить по этому комментарию, "общепринятой" точки зрения о том, что тоталитарные секты - это зло, не разделяешь, даже называешь какой-то "духовной практикой", которая, по твоему, может быть даже "полезна", якобы вскрывает проблемы в человека.
Врать для человека совершенно нормально.... Да уж, тут и возразить нечего. Лично я избегаю общения с теми, кому "свойственно обманывать".
Понял, называется)))
Для человека врать - не нормально, но нормально не понимать, что такое - правда. Да и это - не нормально, но это так и есть, в нынешнем состоянии.
Ты понимаешь смысл этой песни Высоцкого?
А вот - стихотворение моей подруги, 1989 год, между прочим! До окончательного краха страны - ещё несколько лет. Мы тогда не были особо политизированными, но "смену матрицы" нельзя было не почувствовать!
Новоявленные англичане
Одного с нами роду и племени
Не прощаясь идут, не прощаясь,
Потому что уходят от времени.Ночь объявлена ночью бездымных огней -
Больше пепла!
Кто тут станет решать, что нужней и важней -
Всё по ветру!Жгут картины, и песни, и наших отцов -
Ночь без веры!
Дым в развалинах слеп, но какие в лицо
Дуют ветры!Продолжения ждут ночи длинных ножей
В наших детях...
Мы без прошлого шли - мы вернулись уже
В ночи эти...Как прекрасно, родившись в июле,
Проклинать "эту лютую стужу".
Мы не знали её - и не нужно!
Мы зато её перечеркнули.Мы заставим покаятся грешников,
Мы других посечём всенародно.
Мы седеем с великой поспешностью,
Благо, пепел в продаже свободно.Мы идём по прекрасному саду,
(Правда, кто-то сказал - по пустыне)
И теперь мы поём только "правду",
Ту, что правдой считается ныне.Оболваненное поколение
Посреди покаяния прошлого
В безвременье идёт, в безвременье...
Потому, что родилось без прошлого,
Потому, что уходит без прошлого.Кира Чекмарёва
Отредактировано Барабашка (16.01.2018 05:49:37)