Ранее я видела на форуме сообщение, вот это: Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий ,

#p134463,франческа написал(а):

горожанин написал(а):

Тут, на форуме, реальных православных верующих еще не появлялось.

Их вообще сложно обнаружить, везде.  Такие далеки от пропаганды, максимум - распространяют желающим. Не встречала таковых.

я там кстати ошибочно минус поставила. Все именно так. Я православная верующая, реальная, пишу эти слова и даже руки не очень слушаются, потому что это звание ( "реально православный") надо заслуживать, и это очень гордо говорить о себе такие вещи, но я пытаюсь карабкаться по лестнице православия... но это не о том. Речь действительно о том, что православие далеко от всякой пропаганды, потому что навязать веру никакой пропагандой невозможно. Особенно православную.))
Повторюсь- этот пост информационный, как от представителя меньшинства, не только на форуме, но и вообще в жизни.

  Статистика "православия в России" такова- 98 % тех, кто называет себя "верующими" и ходят в храм жгут свечки и бьют поклоны, а выходя из него делают очередной аборт или бегут к очередной любовнице, - так вот, эти 98 процентов- это чистые язычники. это "околоверующие", как правильно сказала Франческа.
2%- реально верующие, о чем и сказал Горожанин.( вот почему я и сказала, что называть себя "реально православным"- это очень сильная заявка). Конечно, статистика неофициальная, но примерно она такова. Эти самые цифры касаются и духовенства, ну может там расклад чуть лучше, но все же. Многие священники, монахи и высшие иерархи близко не являются православными людьми. Именно такие деятели провоцируют у народа атаки и насмешки ( иногда заслуженно, иногда нет, но провоцируют). Однако- это не отнимает у них права совершать Таинства ( суть Церкви). А раз так- имеют право работать.( За свои косяки будут отвечать потом сами, но- точно не перед нами.)  А вот хранят и несут реальную веру, и могут привести к ней людей соотвественно- только 2% духовенства!!!! их просто не видно. они растворены в служителях- безбожниках. Поэтому и среди окружения вы вряд ли встретите человека, реально понимающего, О ЧЁМ  вообще это- православие, не встретился ему священник из тех двух процентов.

  Поэтому- гораздо лучше и честнее ( и перед Богом, и перед собой)- быть НЕ в числе 98% "верующих" безбожников, а быть человеком ищущим, анализирующим, думающим. Готовым к восприятию и переработке новой информации, к саморазвитию в случае согласия с услышанным. Вот таких здесь на форуме- ОЧЕНЬ много. Я назову две наиболее яркие личности, которые лично мне крайне симпатичны- это Stalin vs (который вообще блестяще знает Евангелие, анализирует его!) и (бесспорно!)- достойнейший невероятного уважения Горожанин, а также Swed.loki и AM ( он, наверное, реально православен, я просто не все целиком смогла прочитать по религиозным темам). Уверена, что и много других!!!  "Блуждая" по темам, я встречала очень интересные, умные вещи, которых в будничном окружении редко встретишь.
  Очень- очень важный момент таков- те, кто официально говорит о себе, что он атеист, неверующий, кришнаит... и тд и тп- НИКОИМ образом НЕ хуже и НЕ ниже тех 2% "реально православных". Это- ключевой момент "реального" православия. Это,можно сказать, его центр. ВСЕ люди- православные, неправославные, реально верующие, околоверующие, русские , французы, китайцы и (даже)  евреи- являются образом и подобием Божиим и ни один из них не хуже другого и не подлежит оценке других собратьев. Оценивать людей ( то есть судить)- в православии ЗАПРЕЩЕНО. Это- исключительно дело Бога. Православие предписывает оценивать лишь одного человека- себя. и всё. Большинство "православных" об этом забывают- отсюда и нетерпимые к какой нибудь девочке- малолетке, переспавшей с одноклассником, священники  ( о, блудница, изыди!), и бабки, гоняющие прихожан по церкви ( отойди туда- встань сюда) и прочие колоритные особи, например "постники", кричащие на других, что они пойдут в ад, если съедят мясо.

  Ярчайший пример реального и мнимого православия- это отец Ферапонт ( ферапонтово благочестие, мнимое- для большинства ставшее образцом "православной веры") и старец Зосима ( не понятый большинством и отвергнутый, когда его тело стало издавать запах тления) в "Братьях Карамазовых". Также отличный пример есть в вышеупомянутом сообщении:

#p134463,франческа написал(а):

Однажды познакомилась с православной, которая серьезно рассказывала про чудеса: у кого-то ноги новые выросли, мертвые оживали, зачинали без яичников и матки и всякое другое, что невозможно было слушать. Видела? Нет. Но православный мир знает об этом, это подтверждено документально - кем? официозом? - нет, высшими чинами церкви. Точка. Сомнению не подлежит.

эта особа не была православной, просто называла себя ею. культ " высших чинов" церкви в православии запрещен.

   Я очень извиняюсь, уже так длинно получилось, но тема все- таки "разговоры..", попробую закончить пост)))) Главное, что хотела рассказать о том, что касается "настоящего" православия:

  1) нельзя пытаться познать христианство, начиная этот путь с изучения Евангелия и пытаясь его истолковать, тем более (!!!) с Ветхого Завета!!! Ветхий Завет- его вообще и не всем то нужно читать, нужен высокий интеллект. Единственно возможный путь к пониманию сути православия- внимательное чтение и осмысление Святых Отцов ( к ним относятся Василий Великий, Григорий Богослов, Феофан Затворник, Тихон Задонский). Читать можно абсолютно любого, они ВСЕ говорят об одном. Но язык старых Отцов, их стиль, очень сложен для восприятия, потому рекомендуется изучать сочинения современников. Для нас это- святитель Игнатий Брянчанинов ( 19 век) и о. Никон Воробьев ( 20 в).  Они изложили святоотеческое писание в современной форме. И только затем пытаться переходить к чтению и осмыслению Евангелия. Другой путь невозможен.

2) понимание жизни и смерти, смысла жизни в православии.

#p141425,франческа написал(а):

В Христианстве жизнь не обесценивается,.. и т.д. Мантра.
Однако же, именно в религиях дается понимание - жизнь во плоти надо проводить в подготовке к жизни ТАМ, каждый вздох тут - кирпичик в строении ТАМ. Это нивелирует жизнь во плоти,

  Большинство не знает, что жизнь в христианстве действительно не обесценивается, считают, что христианство пропагандирует путь "терпения этой жизни" для "заработка" лучшей.. И большинство не знает ключевое отличие христианства от других религий. Оно в том- что всё как бы наоборот, жизнь- это есть смерть. А смерть- это есть жизнь. Переход от смерти ( земной жизни) к жизни- это процесс умирания. Христианство не заставляет никого зарабатывать лучшую жизнь ТАМ. Оно не сравнивает небо и землю. Нельзя жить лучше на небе, так как на земле мы не живем. Мы- мертвые. Почему так вышло? После сознательного грехопадения Адама. Он и все его потомки умерли. И так и жили мертвыми, творя всякую гадость, описанную подробно в Ветхом Завете ( инцест, убийства, жертвоприношения)- до тех пор пока не пришел Спаситель- Иисус Христос и дал жизнь. Своей смертью. Смертию смерть поправ.

И после этого- не стало "ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, все равны перед Богом". то есть- любой кришнаит имеет полное право наследовать ту самую вечную жизнь.

Потому- христианство ни в коем случае не обесценивает нашу жизнь, ибо нельзя обесценить то, чего нет.

Мы, мертвые, можем "подключиться" к источнику тока ( жизни)- через Причастие. всё.

  3) и в связи с этим в православии нет никакого "культа мертвечины", ибо все то, чем освящается алтарь, чем причащают, все священные предметы- освящены на "костях" святых. А святые люди отличаются от других только одним- они живые при жизни. Всё. Поэтому, то что освящено на их "костях"- то живое. И причащают нас- жизнью.
  Тело Христово- это не мертвечина : " И перебили ему копьем ребра,  и истекла из них кровь и ВОДА......"

Эта вода- и есть символ жизни. И мы водой входим в православие- через Крещение. И только таинство Крещения необходимо, только о нем одном идет речь в Символе веры- без упоминания других Таинств. ( "верую во едино Крещение во оставление грехов...."). Ни одно другое Таинство из семи существующих не является зерном веры. Только Крещение нужно .  А дальше происходит так - войдя в жизнь водой Крещения, мы опять "затвариваемся" своими же собственными грехами, причем сделанными сознательно. Не хотим быть живыми ( и жить по простеньким заповедям), хотим быть дохлыми. Вот и вынуждены подключаться к " розетке"- Христу, принимая его "воду жизни", истекшую из его ребер.......

4) "понять" христианство чисто разумом ( как пытаются люди думающие) или телесными ритуалами и обрядами ( как пытаются недалекие 98% "верующих")- невозможно. Это понимание- это дар Бога, само "вкуривание" в слова и смысл Символа веры невозможно по определению, если человеку чуть чуть не помочь... ( это в грубом виде объяснение, что такое благодать- дар Бога, благо- дать).  Именно исходя из этого невозможна никакая "пропаганда" христианства. (Единственно возможная "пропаганда"- это своим примером..., и то без Божьей помощи никому ничего не напропагандируешь). Есть конечно те, кому дается дар ( опять же это благодать!) проповедничества, апостольства, святительства ( это о Св. Отцах кстати- им был путь просветить, научить других, в т.ч. и нас, в следующих поколениях)-  но опять же, это отдельные личности, не толпа, всем такого не дается!!! Поэтому если вы видите "православного" активиста, нацепившего длинную юбку или отрастившего бороду и биющего себя в грудь-  то это скорее всего глупый безбожник, отойдите от него, идите домой, раскройте Игнатия Брянчанинова.

5) если кто- то "верующий" настырно спорит с вами и не отстает- не слушайте его, он неверующий и дискредитирует православие. Настоящий верующий всегда может понять еще не прищедшего к этому, и не настаивать, потому что он сам когда то был или атеистом, или философом, или например "околоцерковным" безбожником ( так было в моем случае- лет с 10 родители стали водить в Церковь, причащать, я как послушный ребенок ходила машинально, исповедовалась по листочку, но конечно ничего не понимала и радовалась Пасхе только по одному поводу- закончился пост и можно ПОЖРАТЬ. так и топтала полы храма лет 15, машинально. Правда, агрессии на Церковь не было у меня никогда. Но и веры живой не было. А потом через череду своих ошибок ( читай- грехов) сама не заметила, как поняла что- то другое..... что не в еде смысл Пасхи ( ну это уж так, грубо)))). А дальше- все само собой, я не помню как, не в один день, лет наверное 5-6 прошло... Всё только свыше дается. Вера- это опыт, нельзя верить головой, если тебе Бог не даст в какой то момент этот опыт, и ничем "заслужить" такой дар невозможно. Бог сам решает.
  Неверующий же человек верующим никогда не был, такого опыта не имеет  ( но повторюсь, от этого неверующие не становятся ХУЖЕ верующих!), поэтому споры и "разговоры" о религии- они бессмыслены как таковы , нужно просто направить тех, кто об этом попросит, опять же Франческа правильно сказала- "пропаганда только для желающих" ))
 
Ну вот, наверное конец... 

PS Очень прошу никого не воспринимать информацию как желание кого- то обидеть или задеть, это- просто информация. Которой, возможно, еще не было на форуме, если было- я дико извиняюсь, что отняла время. Если же кому- то пригодится- очень очень буду рада)))))))))

PPS Не хочу обидеть Маргариту, но "пройти" мимо христианства невозможно- вы его или поняли и остановились и больше никуда не идете, либо вы его еще не прошли.  Вы могли пройти путь научного богословия, философского осмысления, но если вы ушли- то в "реальном" православии вы еще не были. Опять же, я это говорю не с целью вас обидеть или как то принизить, просто констатирую, описываю эту ситуацию. И именно поэтому так много постов собирает эта тема- люди ищут, идут.

  Всё Спасибо тем, кто прочитает и не осудит, всех-всех очень уважаю,  и еще раз извиняюсь за длину "полотна"  ))