Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть V


Форма Земли. Часть V

Сообщений 501 страница 520 из 816

501

#p140798,Маргарита написал(а):

также при стрельбе на сверхдальние расстояния  учитывается сила Кориолиса, отсюда и углы будут разные.

А снаряд разве не будет сохранять инерцию скорости шара? и кстати, земля не только вращается вокруг своей оси но и вокруг солнца, солнечная система вращается вокруг своей оси, наша галактика вращается - причём скорости там на порядок выше, почему это ни как не учитывается при стрельбе на сверхдальние расстояния?

Отредактировано Serj (06.01.2018 09:45:44)

0

502

#p140869,Serj написал(а):

А снаряд разве не будет сохранять инерцию скорости шара? и кстати, земля не только вращается вокруг своей оси но и солнечная система вращается вокруг своей оси, наша галактика вращается - причём скорости там на порядок выше, почему это ни как не учитывается при стрельбе на сверхдальние расстояния?

хи-хи-хи:)
Попытался протроллить, да мимо. Узнай что такое кориолисова сила сперва.
Снаряд сохраняет импульс| Земли, но имеет собственный.
Сила Кориолиса не учитывается в артиллерии при стрельбе на "близкие" расстояния, так как , такие факторы как ветер, который постоянно изменчив, оказывают более существенное влияние. Однако при стрельбе на расстояния порядка десятка км. , пренебрежение ее, дает стабильную ошибку до нескольких десятков метров. Это относится к орудиям, стреляющими на расстояния от 20 км. и далее., в частности к РСЗО.  В нашем случае мы имеем расстояние , близкое к максимальной дальности стрельбы для РСЗО "Смерч" и "Торнадо -С". В компьютер , в баллистический вычислитель, поправка на эту силу заложена.

Снаряд или ракета естественно сохраняют инерцию вращения шара и это также учитывается при запуске ракет по баллистической траектории и  выводе их на орбиту. Вывод на одну и ту же орбиту ракет, стартующих с пу в экваториальных широтах требует меньшей мощности при прочих одинаковых условиях чем для пу в северных (южных) широтах. Так как Земля -- шар (геоид) и она к тому же вертится:)

Этот неприятный для плосковеров факт учитывался с самого начала ракетостроения.

+3

503

#p140870,Маргарита написал(а):

Сила Кориолиса не учитывается в артиллерии при стрельбе на "близкие" расстояния, так как , такие факторы как ветер, который постоянно изменчив, оказывают более существенное влияние. Однако при стрельбе на расстояния порядка десятка км. , пренебрежение ее, дает стабильную ошибку до нескольких десятков метров.

Правильно ли я понимаю, что если зависнуть над землёй в безветренную погоду то в конечном итоге шар ( земля ) будет крутиться мимо нас со скоростью 400 метров в секунду ( или сколько там )?

0

504

#p140872,Serj написал(а):

Правильно ли я понимаю, что если зависнуть над землёй в безветренную погоду то в конечном итоге шар ( земля ) будет крутиться мимо нас со скоростью 400 метров в секунду ( или сколько там )?

Нет, неправильно.
Потому как Земля неподвижна.
Как и поезд, не проскакивающий под нами, зависшими над ним в безветренную погоду. Ведь всем известно, что поезд стоит на месте, а за окном просто показывают фильму.

Маргарита, не делайте смешно окружающим своими кориолисами, инерциями и прочими Торнадами, коих никто не видел, не щупал и на вкус не пробовал.
Для наиболее здравомыслящей части самый весомый (пожалуй, даже - единственный) аргумент:

http://images.vfl.ru/ii/1515223427/173c1050/20036132_m.jpg
Вот отсюда

Ни разу не флуд

Отредактировано Michelle (06.01.2018 10:38:58)

+1

505

#p140873,vovochka написал(а):

Если сможете разогнаться с такой скоростью в противоположную сторону от вращения и сумеете остановить ветер, который в безветренную погоду (в нашем понимании) движется со скоростью вращения земли, то - да.

По твоему силу кориолиса зря расчитывают? раз атмосфера присутствует, всё равно ведь будет снаряд таскать этой атмосферой - чё напрягаться расчитывать какую то силу?
Да, и при чём здесь скорость разгона, сила кориолиса по моему одназначно даёт понять, что какая бы не была атмосфера при длительном нахождение "предмета" в этой атмосфере его смещение неизбежно.

0

506

#p140872,Serj написал(а):

Правильно ли я понимаю, что если зависнуть над землёй в безветренную погоду то в конечном итоге шар ( земля ) будет крутиться мимо нас со скоростью 400 метров в секунду ( или сколько там )?

Если зависание будет вызвано компенсацией гравитации, то -- да. А если это вертолет или воздушный шар, то ничего не выйдет.
Только ветер здесь мало играет роли. Сама атмосфера также имеет инерцию вращения Земли.
Чтоб скомпенсировать гравитацию, в одном из вариантов, необходимо придать объекту скорость, сопостовимую с первой космической.
Причем не обязательно что это будет линейная скорость относительно Земли. Достаточно раскрутить вокруг своей оси (в безинерциальной системе) некое материальное тело до окружных скоростей несколько км. в секунду.
Центрифуги для разделения изотопов уже давно вращаются со сверхзвуковыми линейными скоростями.
Уже при скоростях от 100 м. в секунду наблюдается изменение веса (уменьшение) и это подтверждается опытом.
Однако, для компенсации гравитации, возможны и другие решения.
Вращать вокруг своей оси нужно не "объекты", а поле, либо материю второго порядка.

Отредактировано Маргарита (06.01.2018 10:54:07)

+1

507

#p140870,Маргарита написал(а):

Сила Кориолиса не учитывается в артиллерии при стрельбе на "близкие" расстояния, так как , такие факторы как ветер, который постоянно изменчив, оказывают более существенное влияние. Однако при стрельбе на расстояния порядка десятка км. , пренебрежение ее, дает стабильную ошибку до нескольких десятков метров.

У тебя есть таблица корректировок по Силе Кориолиса по сторонам света?
Как я понимаю, там одни корректировки на север, другие на юг, третьи на восток и т.д.
Широта 56.
130-мм пушка М-46.
Стреляем на 30 км.

М-46

http://images.vfl.ru/ii/1515225648/a0379cec/20036448_m.jpg

Давай корректировки.

0

508

#p140877,Иван М написал(а):

Давай корректировки.

Хочешь чтоб я тут все бросила и начала тебе считать? Ты физику за 7 класс повторил? Сдашь зачет по механике Ньютона, поговорим о корректировках.

0

509

#p140876,Маргарита написал(а):

Если зависание будет вызвано компенсацией гравитации, то -- да. А если это вертолет или воздушный шар, то ничего не выйдет.
Только ветер здесь мало играет роли. Сама атмосфера также имеет инерцию вращения Земли.

Ветер дак свободно гуляет, и ни какая гравитация и инерция атмосферы его не таскает за собой а вертолёт таскает за собой - хотя, нет он же может свободно лететь по атмосфере, которая имеет инерцию, которую таскает земля за собой.
фигня какая то  :hobo:

0

510

#p140804,Michelle написал(а):
Доминго написал(а):

...под горизонтом я имею в виду истинный (математический) горизонт - место, где сходятся все прямые линии, вот как на картинке:

Ваше определение (проиллюстрированное картинкой) - для плоской Земли. Но в этом случае непонятно, куда скрываются здания.

Это вообще-то не картинка, а фотография. А здания скрываются за горизонтом - про перспективу слышали, надеюсь?
Вид сзади:
http://images.vfl.ru/ii/1515257030/a7c7dbf8/20042043.png
Вид сбоку:
http://images.vfl.ru/ii/1515257113/9815a700/20042052.png
Вот когда самолёт пролетает у вас над головой и летит дальше, то он становится всё меньше в размерах и снижается всё ниже к горизонту, а потом у самого горизонта он вдруг исчезает. Всё это эффект нашего зрения, называется перспектива. На самом деле самолёт не менял своего курса и размера, и исчез лишь из поля зрения.
Вы конечно скажете, что самолёт скрылся за выпуклостью земной поверхности, и даже посчитаете эту дальность на импортном калькуляторе...

0

511

#p140906,Доминго написал(а):

...здания скрываются за горизонтом...

Что такое на плоской Земле горизонт (за которым скрываются здания)?
Если надумаете отвечать, лучше - с иллюстрациями.

#p140906,Доминго написал(а):

...про перспективу слышали, надеюсь?

Да, что-то такое припоминаю (старенький я, давно это было...).
Это что-то типа уменьшения видимых размеров предметов с увеличением расстояния, правильно?
Не поясните, как сокрытие за горизонтом связано с уменьшением размеров?

#p140906,Доминго написал(а):

Вот когда самолёт пролетает у вас над головой и летит дальше, то он становится всё меньше в размерах и снижается всё ниже к горизонту, а потом у самого горизонта он вдруг исчезает. Всё это эффект нашего зрения, называется перспектива.

Думаю, правильнее - с зачёркиванием. А Вы как думаете?

#p140906,Доминго написал(а):

На самом деле самолёт не менял своего курса и размера, и исчез лишь из поля зрения.

Может и так, исчез из поля зрения (если ушёл за горизонт).
А может, так и остался в поле зрения, а лишь стал неразличимым. Перспектива, понимаешь...

#p140906,Доминго написал(а):

Вы конечно скажете, что самолёт скрылся за выпуклостью земной поверхности...

Я так не скажу.
Если уж взялись угадывать, попробуйте ещё раз.

+1

512

#p140878,Маргарита написал(а):

Хочешь чтоб я тут все бросила и начала тебе считать? Ты физику за 7 класс повторил? Сдашь зачет по механике Ньютона, поговорим о корректировках.

сообщение sezam №206
ТПЗ 2

я в советской армии служил в чине лейтенанта и в должности командира батареи.
Если коротко. Поправка на деривацию нужна НАРЕЗНЫМ орудиям. Минометам она не нужна.
А поправка на вращение Земли в пушечной артиллерии, разумеется не используется - но она есть в РАКЕТНЫХ войсках,
когда дальность стрельбы сотни-тысячи км.
Это не деривация (качение вращающегося снаряда за счет перепада давления над и под ним)
а сила Кориолиса.

В артиллерии поправка на вращение Земли не используется.

Но таблица поправок на вращение Земли имелась.
Никаких "от Нижних Бодунов до Мухосранска" - в зависмости от дальности, азимута и широты.
Но нужны они были только ракетчикам, мы их изучали чисто формально, теоретически, просто что такие есть.

#p140880,vovochka написал(а):

Иван М, ты уже все, что можно забраковал, предлагай сои варианты формы Земли.

ТПЗ 2
Читай
Сообщение Dmitry" №321

Тебя такая модель устроит?

Отредактировано Иван М (07.01.2018 01:41:59)

0

513

#p140926,Иван М написал(а):

...поправка на вращение Земли ... есть в РАКЕТНЫХ войсках,
когда дальность стрельбы сотни-тысячи км.
Это ... сила Кориолиса.

В артиллерии ... таблица поправок на вращение Земли имелась.
... - в зависмости от дальности, азимута и широты.

Молодец.
Недавно подтвердил расширение горизонта (т.е. видимость объектов на большие, чем позволяет кривизна Земли, расстояния), теперь и вращение Земли
Видимо, в рядах плосковеров началась паника и, как следствие, дезертирство

#p139528,beaver написал(а):

:: Сообщение от : Доминго ::

    Не могу себе представить, как «солнце встаёт строго на востоке» ...

Но в день равноденствия ... прямые ... направленные на солнце, практически параллельны. Именно вдоль этих линий и направлен взгляд наблюдателей, видящих восход (или заход) солнца в день равноденствия.

Откровенно говоря, тоже не знал (или плотно забыл) про такой казус (для плосковеров): выстроились человеки вдоль меридиана, взглянули одновременно на восход солнца, и узрели его практически в одном направлении. Прямо чудо какое-то.

Решил проверить по специально обученному калькулятору .
Хм-м, действительно:

1. На всём меридиане Москвы 20 марта 2018 г. восход солнца - практически в одинаковое время 7:33 (+/- 1 минута)

2. Человеки же, взглянувшие на восходящее светило в этот момент, увидели его по азимуту 90 град (+/- 1 град)
Проверке подверглись наблюдатели в следующих населённых пунктах или местностях:
Мурманский полуостров 67град
Череповец 59
Москва 55
Донецк 48
Иордания 30
Аддис-Абеба 8
Кения 0
Мозамбик 20 ЮШ
Индийский океан на широте Кейптауна 34ЮШ
Побережье Антарктиды 68ЮШ

Дополнено:
3. До кучи, проверил и противоположный меридиан (весь - не стал, ограничился одной точкой).
Те же 68 град ЮШ (не смотрел, чего там, суша или море)
Для простоты - тот же день 20 марта
Закат солнца получился почти в то же время 19:49 (разницей в 15 минут пренебрегаю)
Результат: солнце в это время - на азимуте 268 град.

Я тоже хочу примазаться задать этот вопрос поклонникам ТПЗ (причём, в любом значении буквы П в этой аббревиатуре))

Отредактировано Michelle (07.01.2018 10:22:13)

+3

514

#p140932,Michelle написал(а):

теперь и вращение Земли

Из сообщения Сезама следует
- в ствольной артиллерии таблицы были, но не изучались для практического использования и не использовались на практике.
- в ракетных частях таблицы были и изучались.
Но использовались ли эти таблицы  в ракетных частях и как использовались? Сезам то не ракетчик.

Отредактировано Иван М (07.01.2018 01:58:23)

0

515

#p140934,Иван М написал(а):

Но использовались ли эти таблицы  в ракетных частях и как использовались?

Намекаете, что ими подтирались?
Действительно, нужно запрашивать ракетчиков. Мнение Маргариты, конечно, не в счёт.
Но непонятно, зачем тогда Вы это выложили.

#p140926,Иван М написал(а):

Читай
Сообщение Dmitry" №321

Тебя такая модель устроит?

Исправлено:

Нельзя ли поподробней?
Радиус кривизны земной поверхности, диаметр границ этой полупланеты, радиус небесной сферы?
Звёзды, Солнце, Луна - за сферой, перед ней, на ней?

Вопрос "устроит ли" уместен лишь после ответа хотя бы на вопрос о восходе/закате солнца в равноденствие.

Отредактировано Michelle (07.01.2018 10:24:29)

+1

516

#p140926,Иван М написал(а):

Если коротко. Поправка на деривацию нужна НАРЕЗНЫМ орудиям. Минометам она не нужна.

А я про деривацию ничего не говорила, это из другой оперы.
Поправка на силы Кориолиса учитывается и в авиации, для свободно падающих бомб при бомбометании с больших высот.
А если ты артеллерист как говоришь, то какого черта весь этот твой троллинг? Ты сам прекрасно все знаешь.

#p140875,Serj написал(а):

Да, и при чём здесь скорость разгона, сила кориолиса по моему одназначно даёт понять, что какая бы не была атмосфера при длительном нахождение "предмета" в этой атмосфере его смещение неизбежно.

В своих размышлениях ты кое что упустил. Истинная скорость самолетов и вертолетов считается относительно "движения воздушных масс" - через приемник воздушного давления. Есть ветер или нет ветра -- дело второе. С вертолетом точно также. Он "зависает", имея опору в воздухе, а не в самом себе. То есть он не движется за счет внутренних сил. Сам по себе этот вид движения запрещен физикой Ньютона (хотя речь идет только об инерциальных системах отсчета).
Поэтому я и сказала ранее 

#p140876,Маргарита написал(а):

Если зависание будет вызвано компенсацией гравитации, то -- да. А если это вертолет или воздушный шар, то ничего не выйдет.

  Вот если самолет начинает двигаться в "свободном падении", как это случается при имитации невесомости, то -- да. он свободно падает. Тогда на него оказывает воздействие сила Кориолиса. Тоже самое касается полета ракет по баллистической или какой либо иной траектории. Ракеты (баллистические) движутся за счет отброса масс, это компенсация гравитации, подъемная сила для них не столь существенна (кроме крылатых ракет разумеется), но это не движение за счет внутренних сил, это движение безотносительно движения воздушных масс, создающих подъемную силу. Но ракеты не могут зависнуть в воздухе вертикально. И хотя самолеты вертикального взлета и посадки есть, все равно без опоры на воздух, без подъемной силы, они "висеть" не могут. А это значит что никакого смещения их относительно площадки наблюдаться не будет, тоже касается вертолетов.

Отредактировано Маргарита (07.01.2018 16:19:07)

+1

517

Привожу классический пример невежества , либо сознательной игры на невежестве, которую создают плосковеры.
Есть тут товарищ Novikov

Ахахахаха. Ну и скажите уважаемый с каких это пор ракеты стали выталкивать струю топлива с такой скоростью, чтобы еще и нагнать давление достаточное чтобы создать условия отталкивания тяжелой инертной ракеты и передать ей разгон до 8 км в сек.

От газов, выпускаемых в вакуум невозможно оттолкнуться - они ничего не весят это раз, а два они сами улетучиваются от ракеты, а не ракета, потому что ракета тяжелая.

ТПЗ-2 пост 212
Вот этому товарищу не поможет и физика за 7-ой класс. Нет никакого желания комментировать сей бред. 
И вы хотите чтоб после таких "аргументов" я не называла плосковеров  http://funkyimg.com/i/2vQuu.gif  ??!!

0

518

#p140917,Michelle написал(а):

Что такое на плоской Земле горизонт (за которым скрываются здания)?

Вообще горизонтов две штуки (как минимум).
(1) Истинный, он же математический горизонт - воображаемая линия, где сходятся (пересекаются) все параллельные линии. Находится в горизонтальной плоскости глаз наблюдателя.
(2) Т.н. небозём - линия, где сходятся небо и земля.

В случае плоской поверхности всё просто и понятно - горизонт и небозём совпадают и представляют из себя прямую горизонтальную линию - это мы наблюдаем повседневно и повсеместно.

На вашей же шароземле эти два горизонта не совпадают - разница между ними называется склонение (наклонение) горизонта.
На рисунке  из википедии  обозначено углом альфа:
http://images.vfl.ru/ii/1515339175/ebe74495/20052551.png
Мало того, на шароземле небозём должен быть не прямым, поскольку составляет часть окружности.
Очень хотелось бы лицезреть эти два главных отличия шара от плоскости (склонение и загиб углов небозёма) на реальных фотографиях или видео.

0

519

#p140987,Доминго написал(а):

Очень хотелось бы лицезреть...

Ну а мне хотелось бы лицезреть Ваши ответы на вопросы по Вашим сообщениям.
А не хотелось бы обижать Вас высказыванием впечатления, которое складывается из отсутствия таковых ответов.

0

520

Гравитация -- это первая (и для нас главная) сила, осознание которой  (в наших телах в первую очередь и в остальных материальных объектах - во вторую) выводит нас на качественно новый виток развития.
Воздействие этой силы свойственно всем материальным телам, обладающим той или иной долей инертности. 
Когда плосковеры повторяют как мантру свое заклинание ("нет гравитации, а есть "масса" и это вам ребенок подтвердит"), они на глазах превращаются в армию ожерелкиных --  в эдакую массу , которая сама себя и других заодно затягивает в болото невежества. Потому как понятие не имеют ни о том, ни о том.

Гравитация как вид взаимодействия материальных объектов, обладающих массой в чистом виде не существует, это одна из трех полевых структур общего поля, которое пронизывает абсолютно все.
Ее противоположность -- активность, энергия. Она также не существует в чистом виде.
И третья компонента  Поля-- "соль" или срединное (гармоничное) равновесие между этими двумя.
Инертность, Активность и Равновесие -- Три фундаментальных свойства Материи вообще.

Воздух также обладает мерой инертности и вследствии гравитационного воздействия возле Земли движется (вращается) с ней в одну и ту же сторону. То есть увлекается ей. А так как все аппараты, тяжелее воздуха (за исключением ракет) используют перепад давления в воздухе, то есть движутся за счет движения воздушных масс и их наличия вообще, то никакого сколько нибудь заметного отклонения (которое по мнению плосковеров должно быть, раз Земля вращается) при их полетах нет, так что не повторяйте за ожерелкиными и тупыми арабскими шейхами всякую чушь. Только свободно падающие тела (снаряды на участке после того как полностью приняли импульс от перепада давления в следствии взрывного  расширения пороховых газов, авиационные бомбы и прочая фигня с неба) и тела, компенсирующие гравитационное взаимодействие за счет других сил (например за счет постоянного отброса масс, как ракеты) подвержены воздействию силы Кориолиса.
.

Отредактировано Маргарита (07.01.2018 20:49:48)

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть V