Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Цех и его прошлый сценарий


Цех и его прошлый сценарий

Сообщений 41 страница 60 из 84

41

#p128847,tort5 написал(а):

К прошлому сценарию наверное можно отнести вот эти находки

ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII ВЕКА РОМАНОВЫ ОЧИСТИЛИ РУССКИЕ КЛАДБИЩА ОТ СТАРЫХ НАДГРОБИЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ЛИБО ИСПОЛЬЗОВАНЫ КАК СТРОИТЕЛЬНЫЙ КАМЕНЬ. РАСКОПКИ 1999-2000 ГОДОВ В ЛУЖЕЦКОМ МОНАСТЫРЕ МОЖАЙСКА.


Вряд ли эти плиты уничтожали специально. Во всяком случае, в почти уничтоженном в советское время Зачатьевском монастыре они лежали, даже когда там школа была, - такие плиты прямо под стенами школы были, никто их не трогал, - ни до, ни после революции. А для школы, возможно, использовали кирпич снесённых храмов. И в Донском монастыре - тоже полно таких плит.
А вот, что использовали, как строительный камень, - вполне возможно. Кладбища переделывали во все времена, не только сейчас. Брошенные могилы же сейчас перепродают, - разве нет?

+1

42

#p132449,капрал написал(а):

не сварит ничего кроме кошачей похлёбки" (с) како-го то умного еврея(возмлжно Г.Форда)

Это  Дрюмон Уже 5 лет в  списке экстремистских материалов под №1791. "Пока люди, занимающиеся социальными науками, не станут изучать еврейство, до тех пор они не сварят ничего, кроме кошачьей похлебки".

+2

43

#p138898,Игорь Санитаров написал(а):

Дендрохронология России. Новгородская дендрошкала. Анатолий Тюрин
Отредактировано Пастoр Честный (Вчера 20:27:45)


Прекрасная работа, сдвигающая дендрологические исследования "академической" истории на 391 год в сторону омоложения и реконструкцию "новой хронологии", считающей началом Новгорода-крепости 15 век.

Сообщение не имеет отношения ни к "хронологии Фоменко-Носовского", где оно изначально было поставлено, ни к "строительству истории", куда его переместила администрация. Но прекрасно ложится в историю, скрываемую академистами и альтернастами, то есть цехом.

Стоит привести тестовой вариант полностью.

В прошлую субботу рассказал на «Говорит Москва» про Дендрохронологию и про Новгородскую дендрошкалу. Внизу ссылка и мой конспект. Отвечу на вопросы.

https://www.youtube.com/watch?v=lgkXYmP_gCA

1. Природные архивы информации

Древесина годовых колец деревьев.

Ленточные глины с сезонной слоистостью.

Ледники с годовыми слоями льда.

Сталактиты с годовой слоистостью.

Донные отложения озер, морей и океанов.

Торф болот.

В природных архивах записаны: вариации напряженности и вектора геомагнитного поля, вариации солнечной активности, даты извержений вулканов, данные, характеризующие климат, деяния людей и много другое. Архивом информации является и тело Человека. В нем записаны этапы эволюции Человека и сообществ. Хронологическая составляющая эволюции сообществ вычисляется в рамках дисциплин Популяционная генетика и Генохронология.

2. Общие сведения о дендрохронологии

Дендрохронология (или так называемый «древесно-кольцевой анализ») начала развиваться с начала 20 века.

У большинства деревьев четко выражены годовые кольца (годичный прирост древесины). Их ширина отражает ту климатическую ситуацию, которая имело место либо в год формирования конкретного кольца, либо в годы ему предшествующие. Климатическая же ситуация является относительно однородной для обширных регионов. При благоприятных погодных условиях (как правило, влажно и тепло) годовое кольцо будет широким, при неблагоприятных (сухо и холодно) – тонким.

Технология построения дендрошкал проста. Делаются спилы стволов деревьев, замеряется ширина годовых колец и составляются их графики. Графики по разным деревьям совмещаются друг с другом по параметру максимального коэффициента корреляции. Естественно, все действия формализованы. Имеются пакеты обрабатывающих программ.

Различают абсолютные и «плавающие» дендрошкалы. Абсолютные – это те, которые привязаны к современным деревьям. Дендрохронологическое датирование по абсолютным шкалам валяется независимым. «Плавающие» дендрошкалы построены для определенных археологических объектов. Их абсолютно датируют тремя способами:

- по сопоставлению с абсолютными шкалами других регионов или уже датированнм «плавающим» шкалам;

- по историческим данным;

- радиоуглеродным методом.

Естественно, датирование по «плавающим» дендрошкалам не является независимым.

У дендрохронологии имеется три области прикладных исследований:

- датирование событий в прошлом человечества и природных объектов (даты строительства сооружений из дерева – сибирских острогов, храмов, мостов, настилов, даты активизации ледников, …);

- изучение климата в прошлом (включая климатические события);

- изучение характеристик экосистем в прошлом (например, конкретного лесного массива).

Две последних области взаимосвязаны.

В прошлой передаче я рассказал, что по дендрашкале, построенной по немецким и ирландским дубам, рассчитана калибровочная кривая радиоуглеродного датирования. Применяется дендрохронология и в криминалистике (определение дат незаконных рубок леса).

3. Эгейский дендрохронологический проект

Целью Эгейского дендрохронологического проекта является создание абсолютной дендрошкалы для Эгейского и Ближневосточного регионов от современных деревьев до первых тысячелетий до н.э. включительно. Работы по проекту ведутся более 35 лет (лаборатория дендрохронологии Корнельского университета США) и сопровождаются громкой рекламной компанией, благодаря которой создается впечатление об его успешности.

Основные результаты Эгейского проекта сводятся к следующему.

1. Построены абсолютные дендрохронологические шкалы для различных пород деревьев (дуб, можжевельник, кедр, сосна и др.) от современных деревьев. Их длительность от первых сотен лет до 750 г. н. э.

2. Построена плавающая Эгейская дендрошкала по можжевельнику для периода 2657-649 годов до н.э., абсолютно датированная радиоуглеродным методом. Точность датирования +4/-7 лет.

3. Опубликована (2005 год) плавающая Мастер-хронология Эгейской дендрошкалы построенная по можжевельнику для второго тысячелетия до н.э.. Ей охвачен период 2030-980 годов до н.э.

4. Опубликованы результаты дендрохронологического датирования артефактов. Для периода до н.э. выполнены единичные дендрохронологические датировки в комплексе с радиоуглеродным датированием. Для периода второго тысячелетия н.э. выполнено датирование десятков артефактов по абсолютной дендрошкале, построенной от современных деревьев. Комплексное датирование артефактов (дендрохронологическое и радиоуглеродное) для этого периода не применялось.

5. Выявлены основные проблемы Эгейской дендрохронологии, которые названы «Римским пробелом» (Roman gap) и ЕВА-проблемой (ЕВА-«problem»). Римский пробел расположен между абсолютными дендрошкалами, построенными от современных деревьев, и плавающими дендрошкалами, абсолютно датированными радиоуглеродным методом. Его граница, приуроченная к 700 году до н.э., 750 год н.э. ЕВА-проблема приурочена к 2500-2250 годам до н.э. В пределах этого интервала не удается согласовать между собой плавающие дендрошкалы, датированные радиоуглеродным методом.

http://funkyimg.com/i/2Ar8u.jpg

Эгейский дендрохронологический проект. Bargraph. Показаны фрагменты дендрошкал (абсолютных и плавающих, абсолютно датированных радиоуглеродным методом) для различных видов деревьев.

В одной из публикаций я показал, что Римский пробел и ЕВА-проблема есть прямое следствие невозможности корректного согласования дендрохронологических шкал и результатов радиоуглеродного датирования, настроенного на подтверждение неправильных исторических и археологических дат.

Но с Эгейским проектом (его частью до н. э.) случилась драма (или трагедия). В 2002 году английский исследователь Keenan опубликовал статью. В ней он указал на несоответствие радиоуглеродных и историко-археологических дат бронзового века (в основном по Средиземноморскому региону). Радиоуглеродные даты древней историко-археологических примерно на 200 лет. Если это так, то плавающая дендрошкала, датированная радиоуглеродным методом, тоже сдвинута в прошлое примерно на 200 лет. То есть она не соответствует историко-археологическим датам. Специалисты Эгейского дендрохронологического проекта (Manning и др.) вступили с Keenan’ом в ожесточенную публичную полемику. Она велась и на русскоязычных форумах Сети исторической направленности. Например, на форуме Михаила Городецкого. Это вполне научный форум антиФоменковской направленности. Адепты Традиционной истории, уверившие в непогрешимость радиоуглеродного датирования, отставали тезис «системных расхождений не имеется, Keenan не прав».

Но в 2006 г. противники Keenan’а признали его правоту. Системные расхождения между историко-археологическими и радиоуглеродными датами имеются. Их величина составляет примерно 100 лет. Это для археологического объекта Гордион (включает и курган с погребением фригийского царя Мидаса).

Я детально изучил этот вопрос. Мой методологический вывод: причины системного несоответствия радиоуглеродных и историко-археологических дат 2 и 1 тысячелетий до н.э. имеют вполне логичные объяснения, основанные на алгоритме фальсификации результатов радиоуглеродного датирования (опубликовано).

Что получилось у специалистов развивающих Эгейский дендрохронологический проект? Они собрали дендрошкалы при учете результатов радиоуглеродного датирования. В некоторых интервалах, радиоуглеродные даты соответствуют историческим и археологическим датам. В некоторых дают систематические сдвиги в прошлое на 100 лет. В других на 200 лет. И все эти сдвиги (от 0 до 200 лет) вписаны в дендрошкалы. То есть, они не могли быть корректно построены.

4. Дендрохронологические проекты России

Состояние дендрохронологии для археологов в европейской части России рассмотрено в публикации 2009 г. (А.А. Карпухин). Этой проблемой занимается лаборатория естественнонаучных методов Института археологии РАН. Состояние дендрохронологии Новгорода рассмотрено тоже в публикации 2009 г. (О.А. Тарабардина). Первоначально дендрохронологией Новгорода занимался Институт археологии, а позднее Центр по организации и обеспечению археологических исследований Новгородского государственного объединенного музея-заповедника.

Всего по европейской части России составлено 17 дендрошкал. Все они «плавающие».

http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/jo … /371/7.pdf

http://archaeology.nsc.ru/journarticleru/21/326

Про Новгородскую дендрошкалу (в ней уже 7277 образцрв) мы поговорим отдельно. Из других шкал наиболее «продвинутая» в наше время и наиболее представительная дендрошкала по Твери (504 образца, 1064-1914 гг.). Это соответствует официальному году основания города – 1135 г. Про нее тоже поговорим позднее. Представительны шкалы по Пскову (1990 образца, 788-1767 гг.) и Смоленску (318 образцов, 1070-1605 гг.). Шкала по Смоленску не подтверждает дату его основания. Он впервые упоминается в летописи в 863 г. (1070 – 70 = 1000 лет). Г.В. Носовский в своем сообщении по Ярославлю отметил, что объем археологических работ в нем относительно небольшой. Это отражено в его дендрошкале (50 образцов, 1091-1368 гг.). По Вологде и Ростову великому имеется по две «плавающие» дендрошкалы (не перекрывающиеся). По Торжку – три. Даты окончания дендрошкал: Старая Руса – 1436 г., Орешек – 1525 г., Корела – 1530 г., Белоозеро – 1282 г., Коломна – 1417 г.

В публикациях имеется серьезная неточность. Дендрошкалы названы абсолютными. Это не так. Их статус: «плавающие» дендрошкалы, абсолютно датированные по историческим датам. Но в публикациях не указано, как именно они датированы. То есть, эту важнейшую информацию специалисты в дендрохронологии для археологов считают несущественной. Но главная особенность дендрошкал заключается в том, что они «засекречены» (не опубликованы).

Почему специалистам в дендрохронологии для археологов не удалось довести свои дендрошкалы до живых деревьев? В чем проблема? У специалистов в дендрохронологии, занимающихся изучением климата и экологических систем этой проблемы нет. Дендрошкалы они строят от живых деревьев в прошлое. Например, по лиственнице построены абсолютные дендрошкалы для двух регионов Алтая: 795-2011 гг., Южно-Чуйский хребет; 588-2011 г., Катунский хребет. По хвойным построены абсолютно датированные дендрошкалы для Вологодского (1085–2009 гг.) и Соловецкого (1186–2008 гг.) районов. То есть, проблем с построением абсолютных дендрошкал не имеется.

Здесь вот что интересно. Специалистами, занимающимися изучением климата построена абсолютная дендрошкала для Вологодского (1085–2009 гг.) района. А в дендрохронологии для археологов имеются две «плавающие» дендрошкалы (90 образцов, 1217-1391 и 1463-1742 гг.). В литературе я не нашел их верификации по абсолютной дендрошкале. Более того, такое положение дел – нонсенс для науки.

Таким образом, в дедрохронологии для археологов имеется какая-то серьезная специфическая проблема, не позволяющая построить абсолютные дендрошкалы. А у дендрохронолгов изучающих климат и экосистемы этой проблемы нет. Что это за проблема?

5. Новгородский дендрохронологический проект

5.1. Гипотеза А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Две недели назад Г.В. Носовский рассказывал здесь про Великий Новгород.

В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского сформулирована гипотеза создания системы «Археология и история Новгорода», включающая пять элементов.

1. Общая гипотеза: историческим объектом, описанным в летописях как Великий Новгород, является Ярославль.

2. Реконструкция: «Наша реконструкция подлинной денрохронологии волховского «Новгорода» такова. Примерно в XV веке, а возможно и позже, здесь возникло поселение. В XVII веке, во время войны со Швецией, здесь пришлось построить небольшую крепость. Место было болотистое. Улицы поселения необходимо было гатить. Со временем гати-мостовые опускались вниз, тонули в болоте. Приходилось класть новый слой плах, то есть половинок бревен. Так продолжалось вероятно до XX века. Никаких причин прекращения этой деятельности, кроме появления асфальта, вроде бы не видно. Поэтому последние слои мостовых могут относиться к XIX или даже XX веку.».

3. Вывод: то, что сегодня принимается за Великий Новгород – позднесредневековое поселение с небольшой крепостью на реке Волхов. В недалеком прошлом у этого поселения не имелось даже названия. Называли его просто Околоток.

4. Частное заключение: идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация.

5. Алгоритм: главным элементом фальсификации является смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период.

Но в этих вопросах у авторов Новой хронологии был предшественник. Это митрополит Евгений. В начале 19 века он сопоставил два массива информации. Первый массив – это письменные источники о Великом Новгороде, характеризующие, главным образом, его народонаселение. Второй массив – это, прежде всего, то, что он видел собственными глазами, то есть очевидные (буквально видимые глазами человека) факты. По результатам сопоставления он пришел к простому выводу: количество летописных новгородцев не соответствует размерам Окольного города Новгорода. Суть вывода отражена в риторическом вопросе Евгения: «Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?». Дело в том, что Евгений первым сформулировал принцип выделения культурного слоя в Новгороде на Волхове и его окрестностях.

Археологи знают про книгу митрополита, но делают вид, что вопрос соотношения количества летописных новгородцев и площади культурного слоя Новгорода их не касается. Отметим, что безответному вопросу Евгения уже более 200 лет.

5.2. Культурный слой Новгорода

Я детально изучил отчеты по археологическим раскопкам (на уровне публикаций) в Новгороде и критически рассмотрел приведенные там факты. Это раскопы Неревской, Ильинский, Михайловский, Буянный, Рогатицкий, Славенский, Кировский, Тихвинский, Людогощинский, Козмодемьянский, Дмитриевский, Троицкой, на Славне на Ярославовом Дворище, на Торгу, в Готском дворе и в Кремле. Всего 18 раскопов. То, что увидел, опубликовал в электронном сборнике статей «Новая хронология». Здесь дам свою реконструкцию формирования культурного слоя.

В одном вопросе авторы Новой хронологии ошибаются. Новгород построен не на болотах. Он стоит на серых глинах, плотных, имеющих хорошую несущую способность и являющихся водоупором. Примерно в период Левонской войны (1558-1583 гг.) здесь была построена крепость, которая сегодня считается летописным Новгородским Кремлем. На некотором удалении от нее поселись люди. Возможно, некоторые поселения возникли раньше строительства крепости. Естественно, на глинах имелся почвенный слой, характерный для Нечерноземья. Его особенность – отсутствие гумуса. Почвенный слой легко идентифицируется в раскопах. Именно на нем люди и построили свои дома и обустроили усадьбы. Их площадь (по факту) от 4-5 до 7-20 соток. Жили люди и в крепости. Размер дворов здесь составлял 3-4 сотки. Усадьбы были обнесены частоколом и включали жилые и хозяйственные постройки, в том числе и помещения для содержания домашних животных (коров, овец, лошадей, …). При раскопках найдено большое количество обломков кос.

Домашние животные производили молоко, мясо, шерсть, шкуры, кожи. А еще они производили навоз. Часть навоза вывозилось на поля и огороды, которые находились внутри Окольного города. А часть, «расползалась» по двору и улице. Во дворах стелили дощатые настилы. А проблему «заплывания» навозом улицы решили укладкой мостовой. На почвенный слой материка положили две лаги, а на них настелили плахи. Плаха – это бревно расколотое пополам. Но примерно через 20 лет первая мостовая «заплыла» навозом. На нее положили вторую мостовую. И так около 30 раз. Мостовые строили в большинстве поселений вокруг крепости.

Таким образом, нижний пласт культурного слоя Новгорода, состоит, в основном, из навоза. В нем имеется и перегной. Третья составляющая – щепа. В Новгороде случались периодические пожары. Они зафиксированы в пласте пропластками древесного угля. Навозный слой содержал и пепел (топка печей), и продукты жизнедеятельности людей. Имеются в нем и пропластки грунтовых отсыпок. Цвет навозного слоя – темно-коричневый. Его мощность в пределах поселений людей достигает более 6 м. Скорость накопления – немногом более 1 см в год. В садах и огородах ему соответствует слой перегноя (почва обогащенная гумусом) толщиной до 2 м. В строение нижнего пласта культурного слоя по площади имеются некоторые особенности. Например, в районе поселения Кожевники он сформирован и отходами кожевенного производства.

В 1701 году осуществлено укрепление Новгорода. Вокруг каменных стен крепости были возведены земляные редуты. Усадьбы вблизи них снесены. Накопление здесь навозного слоя прекратилось. В 1723 году принят указ Сената «В Новгороде на погорелых местах хоромное деревянное строение строить регулярно как в СП-Бурге …». Это начало городской застройки. В 1778 году утвержден Генеральный план перестройки Новгорода. В 1834 году утвержден новый генеральный план. Планы строительства Новгорода 1778 и 1834 годов были реализацией общероссийских градостроительных идей 18-19 веков. Главная из них – замена деревянных городов на каменные. Естественно, в новых кварталах Новгорода не предусматривалось содержание скота. Там, где возводились городские постройки, прекращалась накопление навозного пласта. Начиналось накопление городского. Он сложен серой рыхлой землей с большим включением битого кирпича и бутылочного стекла. Нижняя его часть связана со строительной прослойкой каменных зданий. Граница между навозным и городским пластами является хронологически скользящей – от 1701 года до начала 20 века.

Во время Великой Отечественной войны Новгород был полностью разрушен. После нее остатки стен зданий разобрали и территорию будущей застройки выровняли. Так сформировался еще один пласт культурного слоя. А на нем – послевоенный «городской» пласт.

В археологии Новгорода имеется одна хитрость (или лукавство). В археологии принято, что культурный слой поселения – это весь объем отложений, накопленных в процессе жизнедеятельности людей. Это аксиома. Но по отношению к Новгороду археологи называют культурным слоем только навозный пласт и его одновозрастные аналоги. А то, что залегает выше него, культурным слоем как бы и не является. И это лукавство имеет прикладное значение. Раз, культурным слоем является только навозный пласт, значит, перекрывающие его пласты можно в отчетах не описывать. Отмечу, что их мощность составляет в среднем 1,5 м, иногда немногим больше 2,0 м. Если их описывать, как положено, то потребуется указать, что нижний «городской» довоенный пласт имеет мощность порядка 0,5 м. А его хронологические пределы у археологов – от конца 15 века до 1941 г. То есть, 450 лет. Скорость накопления получится равной примерно 1 мм в год. Это приведет к ненужным вопросам. По нашей версии максимальный возраст нижнего «городского пласта – от начала 18 века до 1941 г.

Скорость процесса разложения (гниения) органики в осадках является функций от количества поступающего в них кислорода. В относительно замкнутой системе, каковой является «навозный» пласт культурного слоя, навоз является для бактерий, вызывающих гниение, самым легко усваиваемым продуктом. Именно на его разложение будет задействован почти весь поступающий в систему кислород. На разложение древесины, бересты и кожи, относительно трудно усваиваемых бактериями, кислорода почти не остается. Не остается его и на процессы коррозии железа. Поэтому эти материалы хорошо сохраняются в пласте с навозом. Кислород в культурный слой поступает, в основном, сверху с водами атмосферных осадков и за счет газообмена почвы с атмосферой. В «городских» пластах навоза нет. Поэтому в них дерево гниет, а железо ржавеет. В нижний «навозный» пласт кислород тоже поступает. Поэтому процессы гниения в нем распространяются сверху вниз. Сначала бактерии «съедают» навоз, потом дерево. По состоянию на даты раскопок в Новгороде бактерии почти «съели» навоз в верхней части пласта на глубину в первые десятки сантиметров. Поэтому дерево в его верхней части имеет, как правило, худшую сохранность, чем в его нижележащей толще. Здесь имеется еще одна тонкость. На первой стадии разложения навоза образуется метан и углекислый газ. Продуцирование культурным слоем газов препятствует поступление в него газов атмосферы. Второй по значимости фактор, обеспечивающий прекрасные консервационные характеристики нижнего пласта культурного слоя, отмечен в следующей цитате. «Культурный слой Новгорода подстилается плотной глинистой почвой, исключающей вертикальный дренаж атмосферных осадков» [Янин, Колчин, 1978]. Третий фактор – влажный климат Приильменья. В своем единстве эти три фактора – навоз, водоупор и влажный климат, как раз и обеспечили то, что «Предметы из дерева, кости, войлока, кожи, коры, ткани сохраняются в его культурном слое без искажения их первоначальной формы.» [Янин, Алешковский, 1971].

Культурный слой Новгорода детально изучен археологами и градостроителями. Последние в границах Окольного города пробурили около 500 скважин. По результатам бурения составлена карта толщин «навозного» пласта.

Выше я упомянул вопрос митрополита Евгения: «Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?». Но он ошибался в одном принципиальном вопросе. Считал, что заселена была вся площадь Окольного города. А это не так. БОльшая его часть была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Поселения занимали локальные участки. Зная площадь усадьб, я рассчитал их количество. В поселениях Неревское и Кожевники число усадьб не превышало 98 и 35. В Кремле было 162 двора. Всего в Новгороде могло быть не более 568 усадьб и дворов. Если мы примем, что среднее число жителей в усадьбах и дворах составляло 10-15 человек, то общее население Новгорода составит 5680-8520 человек. Это оценка максимум. То есть «15000 новгородцев второй половины 12 века» на имеющемся культурном слое Новгорода не помещаются.

5.3. Дендрохронология Новгорода

5.3.1. Состояние

О.А. Тарабардина, 2009 г.

http://archaeology.nsc.ru/journarticleru/21/326

Количественные характеристики новгородской дендрохронологии по состоянию на 1977 г (Б.А. Колчин, Н.Б. Черных).

http://new.chronologia.org/novgorod/sog … ochron.php

Всего по результатам археологического изучения Новгорода составлено 13 локальных дендрошкал. Археологи примерно знают, где и как расположены древние мостовые. Поэтому выбирали конфигурацию раскопов так, чтобы одна из них попала в него и дала опорную дендрошкалу. Одна дендрошкала протянута до первой половины 16 века, 7 – до 15 века. Остальные до 13-14 веков. Как я уже сказал, дендрошкалы засекречены. Но есть одно исключение. В международную базу попала самая первая дендрошкала, составленная Б.А. Колчиным в 1959 г. по результатам Неревского раскопа. Там я ее и взял для работы. Она включает 95 индивидуальных дендрокривых и характеризует период 880-1461 гг. Всего 582 года. Составлена по мостовой, имеющей 28 ярусов.

Основой Новгородской дендрохронологии на тот период являлись так называемые угнетения. Это одно-два годовых колец, имеющих ширину заметно меньшую средней. Биологический смысл угнетений понятен. Они соответствуют годам, неблагоприятным для роста деревьев. То есть угнетения – это климатические сигналы, записанные в стволах деревьев. Именно на основе нескольких угнетений, выделенных на единичных дендрокривых, последние увязаны между собой в единую систему, которая, собственно говоря, и является дендрошкалой конкретного раскопа. На основе угнетений между собой увязаны и дендрошкалы, построенные для разных раскопов.

Абсолютное датирование Новгородской дендрошкалы выполнено в 1960 г. по датам заложения пяти церквей. По отобранным образцам дерева построена независимая дендрошкала протяженностью 237 лет. Установлено, что датами последних внешних колец строительных бревен, из которых отобраны образцы, являются 1299, 1354, 1383, 1417 и 1420 годы, что на один год расходится с датами заложения соответствующих церквей. Эта абсолютно датированная вспомогательная дендрошкала использована как эталон для датировки Новгородской дендрошкалы. В дальнейшем эта датировка подтверждена по датам заложения еще трех церквей. Отмечено 100% совпадение дендрохронологических и исторических дат строительства церквей.

Отмечу два важных момента.

1. В соответствии с гипотезой автороты Новой хронологии, даты строительства церквей в хрониках относятся не к Новгороду на Волхове, а к Ярославлю.

2. Археологические слои Новгорода датированы до построения дендрошкалы. Она эти датировки только подтвердила.

5.3.2. Мое датирование

Я выполнил независимое абсолютное датирование «плвающей» новгородской дендрошкалы (датированной по историческим данным 880-1461 годами) по естественнонаучным данным пятью независимыми способами:

- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в годовых кольцах можжевельника;

- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в хрониках;

- по длиннопериодным климатическим сигналам, записанным в геотермических, дендрохронологических и гляциологических данных;

- по сигналам, записанным в эталонной кривой радиоуглеродного датирования;

- по воронежской дендрошкале.

Похоже, что метод датирования «плавающих» дендрошкал по короткопериодным климатическим сигналам применен мной впервые. Им можно датировать и отдельные стволы деревьев.

Специалисты лаборатории дендрохронологии института экологии растений и животных УрО РАН выполнили уникальную работу. В кольцах можжевельника Полярного Урала они выделили климатические сигналы для периода с 1400 г. и до современности. Сигналы представляют собой морозобойные кольца, соответствующие летним заморозкам. Имеются и сигналы, связанные с низкими летними температурами. Вначале я сам выделил угнетения по совокупности дендрокривых Новгородской дендрошкалы. Они надежно сопоставились с климатическими сигналами в можжевельнике со сдвигом на 391 г. Но позднее решил перепровериться. Взял годы угнетений, которые выделил в дендрошкале Б.А. Колчин. Со сдвигом на 391 год получено совпадение 5 угнетений с климатическими сигналами в можжевельнике. При этом 4 сигнала в можжевельнике не проявились на дендрошкале. Я не смог рассчитать вероятность случайного совпадения. Но случайное совпадение 5 сигналов из 9 близко к нулю. То есть дотирование выполнено с вероятностью, близкой к единице.

http://funkyimg.com/i/2Ar9K.jpg

Сопоставление климатических сигналов, выделенных по дендрокривым Новгородской дендрошкалы [Колчин, Черных, 1977] (синие точки) и в древесине можжевельника Полярного Урала [Лаборатория дендрохронологии] (красные кружки). Климатические сигналы Новгородской дендрошкалы сдвинуты на плюс 391 год. Точечным прямоугольником отмечена область перекрытия массивов данных.

Возникает вопрос: где Новгород и где Полярный Урал? Для ответа на него, я выполнил сопоставление климатических сигналов в можжевельнике с датами извержений вулканов, записанных в годовых слоях гренландского льда. В пределах точности привязки кислотных маркеров (+/- первые годы в верхних слоя льда) часть годов с летними заморозками соответствует годам извержений вулканов. То есть, часть сигналов, записанных в кольцах можжевельника, являются глобальными.

Датирование по климатическим сигналам, отраженным в хрониках сводится к следующему. В феврале 1600 произошло извержение вулкана Уайнапутина в Перу. Считается, одним из крупнейших в последние 500 лет. Это климатическое событие отмечено в российских хрониках – в 1600, 1601, 1602 и 1603 годах в Москве выпадал снег и в июле и августе, были заморозки во все летние месяцы. Неурожаи и голод были предвестниками Смуты начала 17 века. Это событие записано и в Новгородской дендрошкале со сдвигом на 391 год четырьмя (или пятью) аномально узкими годовыми кольцами. Это единственное «угнетение» длительностью в четыре-пять лет (Б.А. Колчин выделил три - 1210-1212 гг.). В кольцах можжевельника Северного Урала это событие записано аномальными заморозками в 1601 г. В 1610 г. в можжевельнике отмечено резкое понижение температуры в июле. И этот сигнал в Новгородской дендрошкале ярко проявился со сдвигом на 391 год.

Датирование по длиннопериодным сигналам дало два варианта. Первый со сдвигом примерно на 391 год, второй – примерно соответствует датировке Б.А. Колчина. Но результаты этой датировки имеют невысокую достоверность.

Датирование «плавающей» Новгородский дендрошкалы по воронежской дают сдвиг на 390, 391 и 393 год, относительно датировки по Б.А. Колчину. Наиболее ярко проявился сдвиг на 391 год.

В целом моя дата: Новгородская дендрошкала сдвинута в прошлое на 391 г. Вероятность этого близка к 1 (оценена экспертно). Это автоматически сдвигает датировку «навозного» пласта на 391 год в наше время. И это автоматически сдвигает все археологические даты средневековых городов и объектов европейской части России на 300-400 лет ближе к нашему времени. Сдвигает это и «плавующие» дендрохронологии, построенные специалистами Института археологии РАН.

Ранее я отметил, что в дедрохронологии для археологов имеется какая-то серьезная специфическая проблема, не позволяющая построить им абсолютные дендрошкалы для древних российских городов и других археологических объектов. Проблема установлена: вся средневековая археология Руси сдвинута в прошлое примерно на 400 лет. Это автоматически означает, что в прошлое сдвинута вся археология Европы. Радиоуглеродное датирование настроено именно на этот хронологический сдвиг. За счет нереальной калибровочной кривой даты артефактов 17 века сдвигаются в прошлое примерно на 350 лет, 16 века – на 365 лет, 15 века – на 465 лет. То есть, радиоуглеродные даты 15 века попадают в 10 – начало 11 века.

Моему заключению о сдвиге всей археологии на 400 лет в прошлое формально противоречит дендрошкала Твери (1064-1914 гг.). Но она склеена из двух шкал. По результатам археологических раскопок в Кремле составлена «археологическая» шкала. Ее верхний предел – 1430 г. Она соединена с «архитектурной» шкалой, которая начинается с рубежа 16-17 веков. Верхний предел «археологической» шкалы – 1430 г., полностью соответствует верхнему пределу большинства локальных дендрошкал Новгорода. При сдвиге на 400 лет она попадает в первую половину 19 века. То есть, я предполагаю, что «археологическая» дендрошкала Твери неправильно соединена с «архитектурной» шкалой (соединение по нескольким дендрокривым). Это предположение вполне проверяемое. При условии, что будут рассекречены дендрошкалы.

В 2007 г. я показал, что дендрокривые по самому нижнему ярусу дендрашкалы не соответствуют ее другим дендрокривым. Почти одновременно с этим опубликован автореферат О.А. Тарабардиной. В нем приведены результаты дендрохронологического изучения Новгорода в период 1991-2005 годов. Один из них – это построение общей дендрохронологической шкалы Новгорода NOVPIN, охватывающей период с 1083 по 1549 г. и включающей 202 образца. Из-за низких коэффициентов сходства в эту шкалу не вошли образцы 10-12 веков. То есть, локальные дендрошкалы в период 10-12 веков не достоверны. В общей выборке бревна и плахи деревьев возрастом до 100 лет составляет 79%. С учетом этого, по достоверному интервалу дендрошкалы можно относительно уверенно датировать годы рубки наиболее древних бревен и плах. Они попадают в период не ранее 1183 года. Реально это соответствует 1574 году. Из этого следует простой вывод. Во второй половине 16 века поселения на территории Новгорода существовали. Скорее всего, поселения существовали и в предшествующий период. Но их датирование по данным дендрохронологии имеет невысокую достоверность.

Остановлюсь и на верхних пределах дендрошкал Новгорода. Большинство из них отражают этапы градостроительства в 18-19 веках: 1745, 1759, 1762, 1801, 1827, 1828, 1838, 1842, 1853. Здесь нужно учитывать средний срок службы яруса мостовой (около 20 лет).

Декларируется, что шкала Новгорода, построенная специалистами Института Археологии РАН, имеет верхний предел 1680 г. Это не соответствует результатам моего датирования (+391 год) поскольку сдвигает дату «1680 г.» в 2071 г. Но мне здесь не о чем беспокоится. Дендрокривые, давшие «1680 г.» не вошли в общую дендрохронологическую шкалу NOVPIN. То есть, они недостоверные. Ее достоверный верхний интервал - 1549 г. Реально это 1930 год. Самые поздние дендрохронологические даты этой шкалы соответствуют погребу-леднику. Естественно, погреба ледники существовали до массового появления электрических холодильников. Для позднего периода по впускным сооружениям создана короткая последовательность годичных колец 1447-1554 г. Последнее впускное сооружение датировано 1554 годом или реально – 1945 годом. Это обычная послевоенная землянка, в которых жили люди в городе, разрушенном в годы Великой Отечественной войны.

Прокомментирую еще одну дендрохронологическую дату. В проезде Водяных ворот Кремля получена дендродата сооружения бревенчатой мостовой - 1521 г. Это соответствует 1912 году. Каким образом могли обустроить в 1912 году въездную дорогу в Кремль? Реально – только укладкой деревянной мостовой. Время массового использования асфальта еще не настало. Мостовая прослужила до ВОВ. Во время войны или сразу после нее, была засыпана продуктами разрушения города. На них положили асфальт. Потом археологи все это раскопали.

Мы с автором повздорили в   обсуждении египетской темы  , по поводу его реконструкций и датировок Сфинкса на основе слоев, нанесенных реставраторами в 1931 году и представленных в современных фотосессиях. Считал и считаю, что он пошел на поводу официальных и альтернативных историй. Но в вопросе дендрохронологии Новгорода поработал отлично.

Если изложить суть результата работы А. Тюрина по уточнению дендрологической шкалы Новгорода в двух словах, то она такова.

Область надежных фактов, подтверждаемых техническим методом: на рубеже 16-17 веков на месте Великого Новгорода появилось сельское поселение животноводов. Оно просуществовало век. В 1701 была поставлена крепость. В 1723 году началось строительство города при ней. Дальнейшее развитие надежно документировано и соответствует действительности. Это и есть история Великого Новгорода.

+5

44

#p141439,горожанин написал(а):

Я думаю, что это из накоплений, вообще не имеющих отношения к истории на планете. Такие вещи, как совершенный, сложнейший литературный язык из ничего, великие произведения музыки и не только, приписанные матричным авторам, "прорывные" технологии само собой... Заначка "из рукава". Крадено у людей же, но не здесь.
А с коммуникацией все просто. Цех един и на стадии создания истории, и един сейчас. Создание там и тут "приэдемных" культуры, религии, государственности - это как раз его программа. И не подменял цех создателей истории ничего, архитектура, культура, все другие атрибуты истории и "скрепы" сразу и делались под ним. Истребленные в апокалиптику люди были не технократы и не строители, там подменять было нечего.



первые шесть минут и 26-38 до 29-00 - похоже на то что вы пишете, если суметь отвлечся от религиозной подоплеки ?

0

45

#p141535,Rurik написал(а):

первые шесть минут и 26-38 до 29-00 - похоже на то что вы пишете, если суметь отвлечся от религиозной подоплеки ?

Если отвлечься от религиозной подоплеки и от того, что, Вавилон материальный вместе с башней, впоследствии забракованной, делан крайне неудачно из формованных кирпичей в 19 веке - Строительство Истории , то нечто отдаленное идет первые две минуты. Строители городов , идущих из доистории, вроде Питера - как раз технократы от нелюди.
К этому утверждению на 2:40 - "Отвержение священства и царства" технократами - у лектора идет уже полный разворот наоборот. Священства и царства, то есть религии и государственность, ими, технократами под цехом и делались.
После 26:38 вообще ничего.

0

46

#p141568,горожанин написал(а):

Если отвлечься от религиозной подоплеки и от того, что, Вавилон материальный вместе с башней, впоследствии забракованной, делан крайне неудачно из формованных кирпичей в 19 веке - Строительство Истории , то нечто отдаленное идет первые две минуты. Строители городов , идущих из доистории, вроде Питера - как раз технократы от нелюди.
К этому на 2:40 - "Отвержение священства и царства" технократами - уже полный разворот наоборот. Священства и царства - религии и государственность ими делались.
После 26:38 вообще ничего.


Спасибо за ваше время.

Получается, что на данный момент  нет прямых доказательств действий каких-то существ ( технократов-нелюдей ), кроме личных переживаний отдельных индивидов .
Есть " отлитые "- построенные  в 17 веке памятники  псевдоистории.
- своего рода reborrowing каких-то внеисторических человеческих достижений и возвращение их людям в виде отлитой нелюдями архитектуры предназначенной для людей (?)... или для них самих (?)... или для того, что бы запутать врага (?).

То как и кем это организованно и очень умело скрыто так, что не осталось никаких носителей информации позволяющих нам получить хоть небольшое представление о такой колоссальной акции подлога. Все тщательно скрыто и уничтожено или, просто имеет недоступную для нас форму. При этом само создание " памятников истории " происходило и происходит с ипользованием человеческой рабочей силы ... видимо здесь и появляется возможность " выйти на архитектора ", которая пока нами не использована (отсутствие как-то зарегистрированных фактов контакта архитектора нелюдя с людьми-исполнителями- слабое звено теории ?)

Так же, имеется предположение о том, что основные древние языки тоже созданы извне.
Никаких серьезных аргументов по этому пункту не имеется.

Еще  есть теория (пока не подтвержденная аналитическим путем ? ) о затваривани через дыхательный и пищеварительный тракты .
... я бы добавил сюда еще и затваривание через эл-м. поля или хотя бы через эл-м приборы ( телевизор, компьютер и пр. ) .
Изменения на уровне генов могут проходить и под воздействием эл.-м. волн подкрепленным психосоматической арт подготовкой и, мне кажется, что для супертехнократов сумевших "высосать из пальца" десяток очень совершенных языков такой способ гораздо более продуктивен нежели загон людей в храмы с эл. контурами и пр. рукоделие, которое скорей можно рассмотреть как слабую попытку людей защититься от нелюдей .
... или есть какая-то информация о том, что без личного согласия " затваривание " человека невозможно ?
В 60-х годах когда производили попытки влиять на эл.-м поле человека. часто сталкивались с феноменом " непослушания " большого процента индивидов...

У людей переживших  " Апокалиптику " не осталось каких-то реминисценций-воспоминаний о предыдущей фазе ( звуковые и визуальные образы, скрытые способности чувствовать и воспринимать вне пяти чувств ) ?

+1

47

#p141597,Rurik написал(а):

Спасибо за ваше время.

Получается, что на данный момент  нет прямых доказательств действий каких-то существ ( технократов-нелюдей ), кроме личных переживаний отдельных индивидов .
Есть " отлитые "- построенные  в 17 веке памятники  псевдоистории.
- своего рода reborrowing каких-то внеисторических человеческих достижений и возвращение их людям в виде отлитой нелюдями архитектуры предназначенной для людей (?)... или для них самих (?)... или для того, что бы запутать врага (?).

То как и кем это организованно и очень умело скрыто так, что не осталось никаких носителей информации позволяющих нам получить хоть небольшое представление о такой колоссальной акции подлога. Все тщательно скрыто и уничтожено или, просто имеет недоступную для нас форму. При этом само создание " памятников истории " происходило и происходит с ипользованием человеческой рабочей силы ... видимо здесь и появляется возможность " выйти на архитектора ", которая пока нами не использована (отсутствие как-то зарегистрированных фактов контакта архитектора нелюдя с людьми-исполнителями- слабое звено теории ?)

Так же, имеется предположение о том, что основные древние языки тоже созданы извне.
Никаких серьезных аргументов по этому пункту не имеется.

Еще  есть теория (пока не подтвержденная аналитическим путем ? ) о затваривани через дыхательный и пищеварительный тракты .

Свернутый текст

... я бы добавил сюда еще и затваривание через эл-м. поля или хотя бы через эл-м приборы ( телевизор, компьютер и пр. ) .
Изменения на уровне генов могут проходить и под воздействием эл.-м. волн подкрепленным психосоматической арт подготовкой и, мне кажется, что для супертехнократов сумевших "высосать из пальца" десяток очень совершенных языков такой способ гораздо более продуктивен нежели загон людей в храмы с эл. контурами и пр. рукоделие, которое скорей можно рассмотреть как слабую попытку людей защититься от нелюдей .
... или есть какая-то информация о том, что без личного согласия " затваривание " человека невозможно ?
В 60-х годах когда производили попытки влиять на эл.-м поле человека. часто сталкивались с феноменом " непослушания " большого процента индивидов...

У людей переживших  " Апокалиптику " не осталось каких-то реминисценций-воспоминаний о предыдущей фазе ( звуковые и визуальные образы, скрытые способности чувствовать и воспринимать вне пяти чувств ) ?


Носителей нет и не может быть - маленькое уточнение - в доступе. Тварные кланы, делающие историю, их имеют.
Образование твареныша, из которого вырастет куратор постановки масштаба донбасской или постройки памятника истории, включает и знание реальной истории, и специализацию по альтернативе, которую надлежит легализовать.

Родовое общество нынешних дурнета-СМИ, к примеру, одна из альтернатив "истории", это калька существовавшего у доапокалиптического населения уклада, обставленная бюрократизмом, пристегнутая к богам и государственности, но в основе реальная. Ее пытаются проводить несколькими версиями. При удаче тварюк - организатор ячейки, проявившей жизнеспособность, способной репродуцироваться и затваренной, само собой, елико возможно, надеется въехать в "дивный новый мир" на плечах этой ячейки.

Как говорить про "все скрыто" и "недоступную форму", если все на виду и общеизвестно? Просто разбросано по всяким "эпохам" и "народам".

Давал уже  такие вещи. Их дополна. 

http://images.vfl.ru/ii/1503372231/168cb238/18328112.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1515664637/0f276762/20100272.jpg

Библейские эпизоды истребления народов общеизвестны.

В Коране хватает сур об истреблении неверных, и вообще, и до полного нуля, о нарубке их с особым цинизмом, о захвате их жен. Сейчас их тычут интернет-мусульманам: что за дела в "самой мирной из религий"? Те мямлят: историческая, мол, обстановка была такая, сейчас это не актуально... Никакой исторической обстановки, это то же , что в Библии, "Истории от начала российского народа" Ломоносова, былине из собрания Кирши Данилова...

Точно так же и строили боги и приравненные лица всех эпосов и пантеонов, начиная от Аполлона, и люди строили по научению бога.

"Недоступные формы" -  здесь также надо уточнить: недоступные всем. Настоящий художник, писатель-неграфоман видит. Платонов увидел эпизоды апокалиптики и постапокалиптического безлюдья в мировой революции, рассказал про "народ Джан". Адамович выложил внутренний мир орков, истреблявших людей во вторую мировую. То и другое было заходом на апокалиптику, выдохшимся и свернутым до лучших времен. Это не какая-то "скрытая" и "недоступная" форма, это форма другого уровня.

И записка Ломоносова "О сохранении и размножении..." вполне доступная форма. Чистое быто-, нраво- и проблемо-писание постапокалиптики, когда из 12 миллионов мужского населения России был 1 миллион брачного возраста - он считался с 15 лет... Это значит, что за 15 лет до записки был всего миллион, включая детей. Они учились и их учили жить с новым укладом, религией, семейной и другими традициями, т.е. в "историческом" режиме. 

Что в цитате под спойлером - не комментирую. Это вбросы от цеха.

+3

48

#p127823,горожанин написал(а):
werfet написал(а):

А что было ДО Постапокалиптики?

Апокалиптика)
Резня сапиенсов сапиенсами.
Библейские акции массового истребления общеизвестны.
Но во всех перволетописях есть то же самое.
Вот такого дополна наоставляли первые летописцы в цеховой истории, она же "официальная". Если со вниманием почитать.

Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1503372231/168cb238/18328112.jpg
http://funkyimg.com/i/2wBRF.jpg
http://funkyimg.com/i/2wBRL.jpg
http://funkyimg.com/i/2wBRM.jpg

Отнюдь не от "русофобов".

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2wBRS.jpg

Перволетописцам, сочинявшим историю и частично пересказынным первописателями, деваться было некуда, приходилось в том или ином виде показывать такие вещи, хоть и относя их черт-те-куда во времени, потому что при жизни перволетописцев в памяти современников все еще сохранялись эти дела. Которые, естественно, не могли появляться в летописях из ниоткуда просто так.
Эпизод с древлянами, впоследствие развитый литературой, кстати говоря, один в один повторялся в 20 веке (подробно расписан в "Карателях" Адамовичем - прямым свидетелем этих дел, ребенком из сожженной вместе с жителями деревни).


Кто-нибудь читал основной исторический труд цеховика Ломоносова? (ссылка на скачивание)

Приключения Славян

Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1503372231/168cb238/18328112.jpg

Полная версия
Честно говоря, у меня в голове не укладывается такая апокалиптика, больше на байку похоже.
Два полка общей численностью около 3 000 человек "зачистили" две римские провинции Иллирик и Фракию. 
Подробно описано как взяли город, в котором только мужского населения было более чем в 5 раз больше, чем славян.
А потом ещё римские войска разбили и флаг у них отобрали.

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2B9FF.jpg

http://funkyimg.com/i/2B9FG.jpg

Олег

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2wBRF.jpg

Полная версия
Если речь идёт о бойне на территории будущей Российской империи, то не совсем ясно из кого Олег набрал войско?
Пограбили прибрежные селения, заключили выгодный мир.
Где массовое истребление народов?

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2B9FJ.jpg


Игорь

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2wBRL.jpg

Полная версия
Игорь получил люлей от греков, обиделся и позвал печенегов.
Греки испугались и заключили мир.
В чем апокалиптика?

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2B9FH.jpg

http://funkyimg.com/i/2B9FK.jpg


Перенести бойню с территории Руси на Балканы ещё куда ни шло, но в Индию!!!
Почему не в Китай или Египет?
Как летописец мог вообще до такого додуматься??
Я не понимаю... готов поверить, но не понимаю...

http://funkyimg.com/i/2B9Mq.jpg

+2

49

#p141739,swed.loki написал(а):

Кто-нибудь читал основной исторический труд цеховика Ломоносова? (ссылка на скачивание)
Приключения Славян
Полная версия
   
Честно говоря, у меня в голове не укладывается такая апокалиптика, больше на байку похоже.
Два полка общей численностью около 3 000 человек "зачистили" две римские провинции Иллирик и Фракию.
Подробно описано как взяли город, в котором только мужского населения было более чем в 5 раз больше, чем славян.
А потом ещё римские войска разбили и флаг у них отобрали.

Олег

Полная версия
Если речь идёт о бойне на территории будущей Российской империи, то не совсем ясно из кого Олег набрал войско?
Пограбили прибрежные селения, заключили выгодный мир.
Где массовое истребление народов?
Игорь

Полная версия
Игорь получил люлей от греков, обиделся и позвал печенегов.
Греки испугались и заключили мир.
В чем апокалиптика?

Перенести бойню с территории Руси на Балканы ещё куда ни шло, но в Индию!!!
Почему не в Китай или Египет?
Как летописец мог вообще до такого додуматься??
Я не понимаю... готов поверить, но не понимаю...


Если понимать эти сюжеты как исторические события, то и говорить не о чем.  Читайте это и обсуждайте прочитанное.

Вопрос: откуда эти эпизоды (и множество подобных) в "исторических хрониках", эпосе, священных книгах, если никакого Рима (равно как и древнего Египта с Китаем) в памятниках не просматривается, а видим лишь новоделанье сплошное? Откуда они? Что они в реальности отражают?

+3

50

#p141743,горожанин написал(а):

Если понимать эти сюжеты как исторические события, то и говорить не о чем.

Я честно написал, что не понимаю.
Мне непонятно, как жили люди до пришествия нелюдей?
Как они передавали между поколениями информацию, не наследуемую генетически?
Как, если все источники этой информации — культура-история-прочее — всё тварное и подделка, а от людей той эпохи ничего не сохранилось? Куда всё делось? Или, может, не было ничего людского?
Ни во что не верили, ни о чём не думали, читать-писать-говорить не умели, жили в землянках.

P.S.
За ссылку на сайт благодарю, пригодится по работе )

+1

51

#p141764,swed.loki написал(а):

Я честно написал, что не понимаю.
Мне непонятно, как жили люди до пришествия нелюдей?
Как они передавали между поколениями информацию, не наследуемую генетически?
Как, если все источники этой информации — культура-история-прочее — всё тварное и подделка, а от людей той эпохи ничего не сохранилось? Куда всё делось? Или, может, не было ничего людского?
Ни во что не верили, ни о чём не думали, читать-писать-говорить не умели, жили в землянках.

До пришествия технократов, истребивших их - так точнее.
Говорили на языках, которые и сейчас соответствуют славянским, германским, тюркским и другим. Жили родовым укладом. Обходились без государств и литых-каменных построек, деревянное было строительство.
Смотреть надо на вранье официальных историй и на цели вброса альтернативных историй, по принципу: смотри, о чем  врут - увидишь , что скрывают.

И попробуй честно ответить на вопрос, не отмахиваясь, не истребуя статьи, источники, врикипедии... - их не будет.  Сам для себя; мне не надо. Узнаешь половину реальной истории.
А с позиций официальной и альтернативных историй ты естественно ничего не поймешь. Этих эпизодов никто не понимает и не упоминает ни в каких своих концепциях и писаниях.

#p141743,горожанин написал(а):

Вопрос: откуда эти эпизоды (и множество подобных) в "исторических хрониках", эпосе, священных книгах, если никакого Рима (равно как и древнего Египта с Китаем) в памятниках не просматривается, а видим лишь новоделанье сплошное? Откуда они? Что они в реальности отражают?

+5

52

#p141772,горожанин написал(а):

До пришествия технократов, истребивших их - так точнее.
Говорили на языках, которые и сейчас соответствуют славянским, германским, тюркским и другим. Жили родовым укладом. Обходились без государств и литых-каменных построек, деревянное было строительство.

А вот здесь нельзя прояснить:
Откуда пришли эти самые "технократы" , кто такие и какие свидетельства истребления славян -- тюрков-- германцев и других имеются, что позволяет тебе судить о том что именно так оно и было?

+1

53

#p141774,Маргарита написал(а):

А вот здесь нельзя прояснить:
Откуда пришли эти самые "технократы" , кто такие и какие свидетельства истребления славян -- тюрков-- германцев и других имеются, что позволяет тебе судить о том что именно так оно и было?

Совокупность сведений , о которых говорю в течение 6 лет в жж и 4 лет в форуме примерно в двух десятках тем.
Она состоит из больших блоков тем-постов-комментариев-сообщений по сакральщине-нелюдям, постановкам, строительству истории.
При этом каждая тема в каждом блоке и практически каждое сообщение в течение последних года-двух подвергалось свирепому нападению ника "Маргарита" и никами той же миссии и породы, с тоннами хамна и вранья, угроз, шипений, оскорблений... сейчас это пошло сплошным хардкором. Цеховая реакция - такой же важнейший источник и индикатор. Интенсивность хамна и вранья по тому или иному направлению является для меня четвертым блоком.

+6

54

#p141778,горожанин написал(а):

При этом каждая тема в каждом блоке и практически каждое сообщение в течение последних года-двух подвергалось свирепому нападению ника "Маргарита" и никами той же миссии и породы, с тоннами хамна и вранья, угроз, шипений, оскорблений... сейчас это пошло сплошным хардкором.

Вот ты опять уходишь.
То что ты всю историю , котрую мы знаем, перечеркиваешь, это я уже поняла.
Но я так и не услышала ответ -- ни разу --- на несколько конкретных вопросов.
Озвучу два в контексте этой темы.
1. Какова реальная история человечества, если вся история-- по твоему--- цеховой подлог?
2. И какими доказательствами ты на этот счет располагаешь?

0

55

#p141779,Маргарита написал(а):

Вот ты опять уходишь.
То что ты всю историю , котрую мы знаем, перечеркиваешь, это я уже поняла.
Но я так и не услышала ответ -- ни разу --- на несколько конкретных вопросов.
Озвучу два в контексте этой темы.
1. Какова реальная история человечества, если вся история-- по твоему--- цеховой подлог?
2. И какими доказательствами ты на этот счет располагаешь?


Марго, мне кажется, что пора прекращать мусолить эти темы - "исторические". К пониманию современной ситуации каждым, отдельно взятым, человеком история, будь она "официальная", "альтернативная" или в версии Горожанина, - ничего не прибавляет и не убавляет. История - это вообще хобби отдельно взятых личностей.

В реальной истории человечества в "нетехнократической" версии есть один, весьма важный, момент. Такая "родовая" цивилизация, не оставившая после себя материальных следов,  ни при каких условиях не могла быть многолюдной!))) Так до сих пор живут некоторые народы. И кому и зачем понадобилось бы уничтожать это, и так немногочисленное, население? Их ещё и разыскать надо было как-то среди "лесов, полей и рек". Рост населения может иметь место только после разделения труда,перехода к промышленному производству, (в том числе, и в земледелии) и возникновения обмена продуктами, - то есть РЫНКА.

Нелюдям нужны были рабы? Источник гемоглобина? Преданные слуги? Материал для опытов? Этот вопрос прекрасным образом решается воровством детей. Если турки додумались до института янычар, тем паче - эти долгожители, да и "технократы", к тому же!
И взрослые никогда не смогли бы выследить, куда именно умыкнули их чад, - Земля большая!
И - да! Земля, как таковая, как жизненное пространство, им явно не нужна, поскольку их мало. Это не та ситуация, какая сложилась у европейских поселенцев с индейцами. Индейцы, как-никак, были номинальными владельцами своих земель, хоть и не пользовались ими так, как это привыкли делать европейцы.

Можно, конечно, сколько угодно говорить, что это - нелюди и их мотивы человеку не понять! Но у меня лично как-то не сочетаются упыри - паразиты, вышедшие за рамки своего предназначения с образом неких "технократов", которые эту "технократию" зачем-то привили пасторальному родовому обществу.
Во избежание недопонимания, - "пасторальное" и "родовое" - не синонимы  "примитивного" или "дикарского".   

Насколько поняла, Горожанин не признаёт теорию "гавваха", которая худо-бедно, но объясняет, зачем затваривать и натравливать людей друг на друга.

+3

56

#p141801,Барабашка написал(а):

Марго, мне кажется, что пора прекращать мусолить эти темы - "исторические".

Для меня история как хронология не имеет значения в приниципе.
Потому что кто бы ее не писал сегодня, он все равно не понимает зачем это делалось прежде и пишет исходя из личных мотивов или по работе.
Давай я тебе постараюсь объяснить кратко.

Ранее для людей история как хронология также не имела значения, но те кто писал ее (имел право писать) знал что люди этого века имееют слабую память и разум, и философия для них сложна.
Но людям нравятся истории в приницпе и тогда писцы стали писать их, имея цель таким образом передать людям определенные практические знания.

Слушая истории (эпосы) люди привлекались и тогда знание философии, вплетенное в повестование, проникало в их разум.
Позже история стала инструментом в политической борьбе за власть среди класса имущих и остается таковым сейчас. Свое прежнее предназначение она утратила.
Но история древнего мира, в том виде в каком она дошла до нас, содержит необходимое людям знание.
И вот появляются новоделы, которые в принципе не отменяют культуру и философию Древнего Мира, но готовят почву для того чтобы знание от людей было сокрыто.
Я именно с этой целью здесь, в теме истории, ты понимаешь меня , я знаю.

Это мой долг как носителя Традиции. А не работа или что то еще.

Поэтому мне важно знать какая альтернативная версия есть у Горожанина, если он отметает все.
Он как бы отменил историю. Ладно. Но что за этим стоит? Какая альтернативная история?

Отредактировано Маргарита (12.01.2018 04:22:43)

+1

57

#p141801,Барабашка написал(а):

Марго, мне кажется, что пора прекращать мусолить эти темы - "исторические". К пониманию современной ситуации каждым, отдельно взятым, человеком история, будь она "официальная", "альтернативная" или в версии Горожанина, - ничего не прибавляет и не убавляет. История - это вообще хобби отдельно взятых личностей.

В реальной истории человечества в "нетехнократической" версии есть один, весьма важный, момент. Такая "родовая" цивилизация, не оставившая после себя материальных следов,  ни при каких условиях не могла быть многолюдной!))) Так до сих пор живут некоторые народы. И кому и зачем понадобилось бы уничтожать это, и так немногочисленное, население? Их ещё и разыскать надо было как-то среди "лесов, полей и рек". Рост населения может иметь место только после разделения труда,перехода к промышленному производству, (в том числе, и в земледелии) и возникновения обмена продуктами, - то есть РЫНКА.

Нелюдям нужны были рабы? Источник гемоглобина? Преданные слуги? Материал для опытов? Этот вопрос прекрасным образом решается воровством детей. Если турки додумались до института янычар, тем паче - эти долгожители, да и "технократы", к тому же!
И взрослые никогда не смогли бы выследить, куда именно умыкнули их чад, - Земля большая!
И - да! Земля, как таковая, как жизненное пространство, им явно не нужна, поскольку их мало. Это не та ситуация, какая сложилась у европейских поселенцев с индейцами. Индейцы, как-никак, были номинальными владельцами своих земель, хоть и не пользовались ими так, как это привыкли делать европейцы.

Можно, конечно, сколько угодно говорить, что это - нелюди и их мотивы человеку не понять! Но у меня лично как-то не сочетаются упыри - паразиты, вышедшие за рамки своего предназначения с образом неких "технократов", которые эту "технократию" зачем-то привили пасторальному родовому обществу.
Во избежание недопонимания, - "пасторальное" и "родовое" - не синонимы  "примитивного" или "дикарского".   

Насколько поняла, Горожанин не признаёт теорию "гавваха", которая худо-бедно, но объясняет, зачем затваривать и натравливать людей друг на друга.


Думаю, нелюдям периодические апокалипсисы и обезлюживание нужны для того, чтобы держать людей под контролем и самим не быть обнаруженными. Ведь постепенно численность населения растёт, люди отселяются всё дальше от гнездовий, процент тварных уменьшается, происходит отход от навязанных тварями традиций, обычаев. Таким образом, скрытый контроль над людьми просто невозможен без периодических "прореживаний" и последующих уничтожений родовой памяти.

Отредактировано Светитень (12.01.2018 04:37:30)

+3

58

#p141779,Маргарита написал(а):

1. Какова реальная история человечества, если вся история-- по твоему--- цеховой подлог?
2. И какими доказательствами ты на этот счет располагаешь?

1. Как уже не раз говорил, от цикла к циклу. Еда слишком быстро для богов плодится из-за большой разницы жизненного цикла с сапиенсами. Им столько не надо. Поэтому нужна зачистка руками самих же сапиенсов и история заново.

2. Я еще ни разу не видел ни в одном из сотен сообщений ника, который ведет ваш небольшой коллектив, ни одного вменяемого довода и факта в темах сакральщины, постановок, строительства истории. Одна только ложь без берегов, попытки подложничать на каждом шагу и шипение с оскорблениями. Начинайте чего-нибудь вменяемое, обновите состав что ль, а с такими манерами и составом и говорить-то не о чем.

Сейчас завяз цикл. У цеха и тварных растет неадекват, у людей различение. Нынче даже нормальной постановки , как ни старается ваша шатия (не только и не конкретно ник, а вообще весь ваш сектор дурнета и СМИ) , не получается раскрутить, тем более довести до стадии вражды-ненависти, рекрутирования на нее и мало-мальской его поддержки обществом.

#p141805,Маргарита написал(а):

Это мой долг как носителя Традиции. А не работа или что то еще.

Во-во )

#p141801,Барабашка написал(а):

Марго, мне кажется, что пора прекращать мусолить эти темы - "исторические". К пониманию современной ситуации каждым, отдельно взятым, человеком история, будь она "официальная", "альтернативная" или в версии Горожанина, - ничего не прибавляет и не убавляет. История - это вообще хобби отдельно взятых личностей.

В реальной истории человечества в "нетехнократической" версии есть один, весьма важный, момент. Такая "родовая" цивилизация, не оставившая после себя материальных следов,  ни при каких условиях не могла быть многолюдной!))) Так до сих пор живут некоторые народы. И кому и зачем понадобилось бы уничтожать это, и так немногочисленное, население? Их ещё и разыскать надо было как-то среди "лесов, полей и рек". Рост населения может иметь место только после разделения труда,перехода к промышленному производству, (в том числе, и в земледелии) и возникновения обмена продуктами, - то есть РЫНКА.

И сам говорил, и не раз приводил свидетельство военного топографа "Родом из Тифлис", работавшего в ненаселенных в "историческое время" лесостепных зонах евразийской равнины от Прикаспия до Алтая, что курганов, могильников в каждом регионе не тысячи, а десятки тысяч. Все "великие переселение народов" академистов-историков тут лежит. Здесь все было населено, и весьма густо. Никуда они не переселялись в большинстве своем.

+3

59

#p141772,горожанин написал(а):

Говорили на языках, которые и сейчас соответствуют славянским, германским, тюркским и другим. Жили родовым укладом. Обходились без государств и литых-каменных построек, деревянное было строительство.
Смотреть надо на вранье официальных историй и на цели вброса альтернативных историй, по принципу: смотри, о чем  врут - увидишь , что скрывают.
И попробуй честно ответить на вопрос, не отмахиваясь, не истребуя статьи, источники, врикипедии... - их не будет.  Сам для себя; мне не надо. Узнаешь половину реальной истории.
А с позиций официальной и альтернативных историй ты естественно ничего не поймешь. Этих эпизодов никто не понимает и не упоминает ни в каких своих концепциях и писаниях.

Я вижу в этих рассуждениях большую несостыковку. Как цех, который по большей части все делает на открепись, вдруг в одночасье запилил историю с античностями, инками, шумерами, колумбами с геродотами, священными римскими империями и прочими татаро-монголами, не имея перед глазами хоть какого-нибудь прототипа? Это ж фантазию надо иметь... Плюс какая организация должна быть, чтобы провернуть это децентрализовано без современных технологий связи. Без аннунахов здесь, похоже, не обошлось...

У того же Фоменко с Носовским такие глобальные  правки истории представляются как клонирование и перенос во времени реальных событий, что безусловно подкупает.

0

60

#p141820,Отец Фёдор написал(а):

Я вижу в этих рассуждениях большую несостыковку. Как цех, который по большей части все делает на открепись, вдруг в одночасье запилил историю с античностями, инками, шумерами, колумбами с геродотами, священными римскими империями и прочими татаро-монголами, не имея перед глазами хоть какого-нибудь прототипа? Это ж фантазию надо иметь... Плюс какая организация должна быть, чтобы провернуть это децентрализовано без современных технологий связи. Без аннунахов здесь, похоже, не обошлось...

У того же Фоменко с Носовским такие глобальные  правки истории представляются как клонирование и перенос во времени реальных событий, что безусловно подкупает.

Почему вы всегда перевираете?
Не в одночасье. Это четвертый век клепается. И продолжается в наши дни.
Говорил об этом еще на примере Вавилона 

Сейчас открыто 11 династий вавилонских царей.
В учебнике "Древняя исторiя" профессора А. Трачевского 1889 года, выдающемся труде своего времени, Вавилонiя - то же, что на еврейском Сеннааръ ,  по нынешнему Шумер, а царей упоминается трое (из упомянутых в Библии пяти). Материальные свидетельства остальных еще не открыли.

+2


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Цех и его прошлый сценарий