Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть IV


Форма Земли. Часть IV

Сообщений 141 страница 160 из 488

141

#p126898,vovochka написал(а):

Но скоро так дойдем до большой проблемы как стереометрия, в которую введено такое понятие, как точка наблюдателя. Или по-другому перспектива. А с учетом зрения человека, то и вовсе – сферическая перспектива...

А в мире человека это намного сложнее. У человека существует понятие, как свое видение. И такое понятие, как анализ мозга и заключение проделывают с нами очень интересную штуку...

Про то и писал. Все верно. Теория перспективы - это ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ версия видения. Как должно отображаться в трехмерном пространстве.

#p126898,vovochka написал(а):

Мы видим линии изогнутыми. На самом деле линии прямые, но мы видим их изогнутыми, а мозг обработав это выдает нам информацию, что линии прямые...

Все верно! Но добавил бы : "всегда взгляд человека находится не в фокусе (не в резкости)".

#p126898,vovochka написал(а):

И это явление нашего зрения и анализа мозга невозможно изобразить ни в плоской графике, ни в стереометрии, не в голограмме.

Нуу, блин... Поль Сезанн.
он писал перспективу "как видит глаз". Это смесь нормальной и обратной перспективы в локальных участках сферического видения. Хрен объяснишь. Но его картины волшебны.
http://funkyimg.com/i/2wrTQ.jpg
http://funkyimg.com/i/2wrUL.jpg

+1

142

#p126927,sezam написал(а):

в этом беда астрономических альтернативистов - они не дружат с приборами и геометрией, ограничиваясь некими "субъективными впечатлениями."

А кто-то дружит? Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю самостоятельно проделать эксперимент, будучи в отпуске на юге, чтобы сделать потом сравнительный анализ. А остальные что? А остальные в стеллариуме все ответы ищут. А скоро всем по виртуальному шлему выдадут и тогда вообще будет тишина, как на кладбище.
И с геометрией беда. Точку В вижу, а точку Б нет, а другие их видят, примем сразу в одном месте. И схемы при этом "все правильные". Вот и гадай в каком мире живет чел.

#p126920,vovochka написал(а):

На этом полемику с вами прекращаю. Продолжу, когда увижу ваши ответы на мои вопросы.

Что предлагаешь, чтобы я бросил все, сорвался с места и поехал в кругосветку, по всем местам, тобою указанным, зафиксировал местоположение Солнца, относительно горизонта и сторон света, разорвался на части и снял показания в одно фиксированное время во всех местах? Команда нужна для этого. Справочникам и схемам я не доверяю. Все нужно щупать собственными руками и наблюдать воочию со своей техникой, а не ссылаться на ютуб, со всякими левыми видосами, когда не знаешь даже в каком направлении установлена камера, снимающая треки в небе.
Ждет он ответы... )

+2

143

#p126923,Serj написал(а):

почему это ни когда не учитывается? это же какая экономия топлива

Учитывается все,только в комплексе есть+,есть- и приводится к общему знаменателю.
Вот пример со шнурком ,чистой воды туфтология.
Теоретически  можно провести провести прямую из точки А в точку В,что и было сделано,в виде шнурка.(якобы кратчайший путь).
На самом деле не так,если приземленно можно провести прямую дорогу из точки А в точку В.,но дороги почему то не прямолинейные.
Скажите,а вот автострады ,хорошо посчитайте сколько будет стоить км кривой и прямой,получите ответ.Прямую строить экономично в перспективе на будущее,а так будет стоить дороже.

0

144

#p126932,Наливайко написал(а):

А кто-то дружит? Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю самостоятельно проделать эксперимент, будучи в отпуске на юге, чтобы сделать потом сравнительный анализ.

#p126932,Наливайко написал(а):

Все нужно щупать собственными руками и наблюдать воочию со своей техникой, а не ссылаться на ютуб, со всякими левыми видосами,

Вот тебе тест ,на то что ты видишь
http://images.vfl.ru/ii/1502886893/746d9f30/18267135.jpg
Сразу скажу это не прикол и не обман зрения .И так вопрос что ты видишь?

0

145

#p126932,Наливайко написал(а):

А кто-то дружит? Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю самостоятельно проделать эксперимент, будучи в отпуске на юге, чтобы сделать потом сравнительный анализ

Вы предлагаете ехать в отпуск на юг - с секстантом и астро, извините, лябией?..

Вы сами только что сказали, что разница в размерах - ваше субъективное впечатление.
То есть вы лично никаких измерений не делали, но вопросы ставите.
Значит, вы "ставите вопросы" перед другими, но не перед собой.

0

146

#p126932,Наливайко написал(а):

Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю ...

Вон в чём он видит своё предназначение - шевелить мне извилину.
А я-то, наивный, задаю вопросы, прошу обосновать, объяснить и т.д.
Значит, правильно решил: не нуждается он в объяснениях.

#p126932,Наливайко написал(а):

И с геометрией беда. Точку В вижу, а точку Б нет, а другие их видят, примем сразу в одном месте.

vovochka, широкоизвестный принцип (например, обучения) - от простого к сложному.
Как думаете, имеет ли хоть какие-то перспективы Ваше предложение о стереометрии, адресованное человеку, не способному понять, как две точки могут располагаться на одной прямой, совпадающей с линией взгляда?

#p126932,Наливайко написал(а):

Вот и гадай в каком мире живет чел.

0

147

#p126938,Michelle написал(а):

адресованное человеку, не способному понять, как две точки могут располагаться на одной прямой, совпадающей с линией взгляда?

Не забывай, что твои точки, в соответствии с вашей схемой, отдалены друг от друга.
Это твое мировосприятие или нет?
http://images.vfl.ru/ii/1502889484/7ba40078/18267531_m.jpg
Если нет, что тут неправильно? Может линии ВВ и ББ проходят в одном месте, непосредственно у дамбы?
зы. Больше конкретики, а сопли жуй молча.

0

148

#p126938,Michelle написал(а):

vovochka, широкоизвестный принцип (например, обучения) - от простого к сложному.
Как думаете, имеет ли хоть какие-то перспективы Ваше предложение о стереометрии, адресованное человеку, не способному понять, как две точки могут располагаться на одной прямой, совпадающей с линией взгляда?

Все гораздо проще,идет троллинг полным потоком с его стороны,и тут 2 варианта либо адепт сродни религиозным фанатикам который не в курсе,либо в курсе и отбивает,  брошенную кость.

+1

149

#p126852,Наливайко написал(а):

Эта линия делит расстояние между наблюдателем и дамбой пополам.
То есть, стоя на берегу у моста, на возвышении "в 20 метров" над водой, горизонт круглой земли сначала возвышается до уровня глаз, достигнув линии ВВ, а потом вода опускается вниз и там где дамба, находится точка Б.

http://images.vfl.ru/ii/1502384873/e7de5526/18205747_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1502829267/dd5be26c/18261323_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1502426692/d3ebd428/18209089_m.gif

Почти все верно, разве что, схема утрированная, линия ВВ вовсе не обязаны быть посередине - она будет на расстоянии горизонта. На глаз по фото - примерно в районе острова.
Заметим, что горизонт - не конек крыши. Несмотря на то, что есть точное расстояние до него - погрешность вправо-влево будет очень значительная - все-таки сфера с радиусом 6.5 тыщ км иммет малую кривизну, да?

Всё, что находится в плюс-минус километре от линии горизонта - выглядит практически так же. То есть, если мы для высоты в 20 м теоретически вычислили горизонт в 17.6... км, то предметы на расстоянии в 16 и в 18 км будут казаться практически стоящими на горизонте, только один меньше, другой больше. Уходить под/за линию горизонта они начнут при значительном удалении от его математической линии, так как кривизна поверхности воды на протяжении 2 км будет практически неразличимой.
Можно сказать - мы имеем не линию горизонта, а ПОЛОСУ горизонта.
Грубо - это та область, где линия АБ в районе точки В слипается с линией окружности.

#p126846,Michelle написал(а):

Дело не в длине линии, а в том, что в комнате есть
довольно много "ориентиров" для глаз

не совсем так. У нас в голове есть вестибулярный аппарат. Вертикальное положение тело
соблюдает очень хорошо, конечно, в зависимости от промилле...
А где есть вертикальное - там есть и горизонтальное. Если попросить вас натянуть
веревку между двух деревьев, вы сделаете это, основываясь на чувстве равновесия.
Напротив, ориентиры в квартире могут очень запросто сбить вас с толку.
Это вы считаете, что потолок горизонтальный - но вы просто не учли,
на что способны Джамшут с Равшаном...

0

150

#p126946,vovochka написал(а):

:: Сообщение от : Наливайко ::

    Например, в случае с дамбой, прямая, проходящая через точку В, будет располагаться по оранжевой линии.

Давайте я Вам добавлю сложностей. ВВ - это не прямая, а часть окружности, равноудаленная от наблюдателя.

Добавлю и я копеечку.
В соответствии со схемой, ВВ действительно часть окружности, но не "в случае с дамбой", а - вне зависимости от дамбы

#p126941,Grei написал(а):

Все гораздо проще,идет троллинг полным потоком с его стороны,и тут 2 варианта либо адепт сродни религиозным фанатикам который не в курсе,либо в курсе и отбивает,  брошенную кость.

Причем, обратите внимание, в обоих вариантах в каких-либо объяснениях Наливайко не нуждается

#p126944,sezam написал(а):

Почти все верно, разве что, схема утрированная, линия ВВ вовсе не обязаны быть посередине - она будет на расстоянии горизонта.

Поправлю, схема не утрированная, а обобщенная.
h и e (и, соответственно, Dh и De) не обязательно одинаковы (промеж себя).
ВВ посередине - частный случай схемы.

#p126944,sezam написал(а):

Грубо - это та область, где линия АБ в районе точки В слипается с линией окружности.

Лучше не слипается, а - касается. То есть, АБ - касательная к окружности в точке В

Отредактировано Michelle (16.08.2017 19:04:30)

0

151

#p126898,vovochka написал(а):

Мы же не можем заранее сказать, какой получиться фотография, если нам неизвестно, какие линзы стоят в фотоаппарате, какие там настройки выставлены и т.д.
А в мире человека это намного сложнее. У человека существует понятие, как свое видение. И такое понятие, как анализ мозга и заключение проделывают с нами очень интересную штуку.

Пример: мы нашли прямую полосу на земле, и она бесконечна, и земля идеально плоская, и прозрачность воздуха абсолютна. Мы посмотрим в даль, куда уходит линия и увидим, что она не бесконечна. Мы не увидим ее конца, но и не увидим ее продолжения, если будем смотреть параллельно ей или выше. «Почему?», спросите вы. Даже если мы сделаем фото, то увидим, что линия идет и заканчивается.

+Вы абсолютно правы!
Принцип неопределенности рулит в теме , но публика на него не обращает внимания.
А между тем -- это реальное физическое явление, один из самых интересных квантовых эффектов.

На примере опыта Юнга (эксперимент с двойной щелью) можно совершенно четко узнать что пучок частиц (да и не только) проходя через двойную щель может быть либо волной, либо частицей и давать соответственно разные картинки на экране. Все зависит только лишь от того проводим мы наблюдение за выходом частиц  за щелями или нет.

Наличие в Природе работы Великой Иллюзорной Энергии, которая является источником как Сокрытия , так и Откровения, подтверждено экспериментально.

Пять квантовых эффектов демонстрирующих иллюзорность реальности 

Поэтому , проецирую "копенгагенскую интерпретацию" в тему можно сказать так:
Земля -- сфера, до тех пор пока плоскоземец не провел свои наблюдения и измерения.
Земля -- плоскость до тех пор пока шарвоер не провел свои наблюдения и измерения.

И то, и то является верным.
Однако , с учетом того что шароверов неизмеримо больше чем тэпэзоидов, то мнением последних пока что можно пренебречь.

Отредактировано Маргарита (16.08.2017 19:07:16)

0

152

#p126952,Маргарита написал(а):

Земля -- сфера, до тех пор пока плоскоземец не провел свои наблюдения и измерения.
Земля -- плоскость до тех пор пока шарвоер не провел свои наблюдения и измерения.

Как только плоскоземелец на земле-сфере рассчитает высоту солнца над уровнем поверхности земли для двух разных точек, то земля становиться.... сферической.

0

153

Я рад, ребята, что вас - жителей круглой Земли, теперь целая команда. Еще радует, что вы, дополняя друг друга, утвердили, наконец, злополучную схему обзора горизонта. Я долго выпытывал это от Michelle, тот ходил вокруг и около, конкретики не было, больше взвешивал мои скудные познания, что я "ничего не понимаю".

Тем не менее, наконец, свершилось. Схема утверждена. И это правильно, если в партию сгрудились малые, сдайся Наливайко, замри и ляг, а если что, закидаем шапками.
У меня, прежде чем дать развернутый ответ на ваши сообщения, есть вопрос ко всем: вы не передумали, не будет никаких дополнений, поправок, может кто включил заднюю и хочет соскочить?
Просто у меня настрой боевой, к тому же есть у вас "слабое звено", поэтому бить буду больно.

0

154

#p126962,Наливайко написал(а):

Тем не менее, наконец, свершилось. Схема утверждена.

Вот молодец, все-таки заметил, что схема используется на протяжении десятка с лишним страниц.
Я уж думал, что так и не поймет этого...

0

155

#p126870,капрал написал(а):

наблюдал лично невооружонным взлядом гору Эльбрус, с ...крыши пятиэтажки

То есть с высоты около 15 м от уровня земли.

На каком удалении находится точка В, та самая, про которую сказано:

#p126442,Наливайко написал(а):

В точке B сходится горизонт для наблюдателя

?

Вычисляем:

#p126246,Наливайко написал(а):

… единственно правильная формула, для вычисления видимости объектов на шарообразной Земле, это в эта картинка.
https://images.vfl.ru/ii/1502427659/d260dceb/18209151.jpg
Подставляем значение  и получаем результат.

14 км

Интересно отметить, что если для шарообразной Земли эта «единственно правильная форула» имеет четкое геометрическое обоснование, то для плоской Земли, безо всякой геометрии, исключительно из практики, получены те же результаты:

#p126167,Наливайко написал(а):

Таблицу видимости объектов на горизонте составили задолго до того, как появились Коперники, Галилеи и Ньютоны. Простые рыбаки, "кровью их писали" на плоской Земле. Потом пришли реформаторы-шароверы и успокоили всех, типа: не переживайте, все ваши карты, расчеты, справочники, наблюдения за звездами, расчет курса, видимость горизонта и прочие дела - все останется как есть, без изменений….

Чем же примечательна эта точка? А тем, что

#p126442,Наливайко написал(а):

В этой точке тот самый, я бы сказал - сгусток атмосферной рефракции … а значит, после этой предельной точки далее вообще уже ничего не удастся рассмотреть … А значит предельная видимость объектов на горизонте это и есть расстояние между наблюдателем и точкой В.

Продолжаем читать, что пишет капрал про гору Эльбрус:

#p126870,капрал написал(а):

расстояние до него сказали клометров ~ 60 примерно, ага...
выглядела гора как ох..нный сероватый конус над облаками…

Но предельная точка, «после которой вообще уже ничего не удастся рассмотреть», - в 14 км. Каким-таким образом видна гора в 60 км?
Ведь

#p126736,Наливайко написал(а):

Все предметы любых размеров, растворятся в мираже раньше, не достигнув предельной точки С. В точке С не просто некая поверхностная рефракция с земли, там уже куча слоев атмосферы несколько км в высоту и ширину. Какими бы ни были объекты по высоте и размерам, они так же все растворятся в рефракции…

Да, но капрал же видел своими глазами Эльбрус, и не «растворенный в рефракции», а, насколько понимаю, вполне отчетливо. Как же так?

Ларчик открывается просто:

#p126736,Наливайко написал(а):

А если мы что-то видим отчетливо, например, горы, то они находятся на переднем плане, им до точки С [другое обозначение точки схождения горизизонта - М]еще куча десятков км.

Где на 14 км умещается «куча десятков км», мой слабый мозг отказывается понимать.

PS

#p126167,Наливайко написал(а):

… геометрия - точная наука, либо расчет проверяй-опровергай, либо формулу отменяй.

#p126969,vovochka написал(а):

Неужели опровергните теорему Пифагора, которая применяется для вычисления расстояния до горизонта?

Вряд ли. Это же "единственно правильная формула".
Скорее, найдет какое-либо остроумное место для не дающей ему покоя "точки Б"

Отредактировано Michelle (16.08.2017 22:15:15)

0

156

#p126933,Grei написал(а):

Учитывается все,только в комплексе есть+,есть- и приводится к общему знаменателю.
Вот пример со шнурком ,чистой воды туфтология.
Теоретически  можно провести провести прямую из точки А в точку В,что и было сделано,в виде шнурка.(якобы кратчайший путь).
На самом деле не так.

Так как на самом деле определить кратчайшее расстояние на шаре? Про тоннели только не пиши!

0

157

#p126984,Vint написал(а):

Так как на самом деле определить кратчайшее расстояние на шаре?

А чем не устраивает измерение, которое Вы уже проводили - шнурком? Понятно, - правильно проложенным.
Grei, не поясните, вкратце, почему пример со шнурком - туфтология (если уже разбиралось, не затруднит ли дать ссылку?) ?
(Если не врубился в суть проблемы, заранее извиняюсь)

0

158

#p126984,Vint написал(а):

Так как на самом деле определить кратчайшее расстояние на шаре?

кратчайшее - ортодромия, то есть дуга большого круга (с центром в центре сферы)
По обычной карте его так просто не нарисуешь. По глобусу - шнурком или сделав кольцо с диаметром, равным диаметру глобуса. Например, прорезать круг в куске картона.
Есть специальный формат карт, на которых ортодромии выглядят как прямые.

Но кратчайший - не значит оптимальный.
Как верно замечено, дороги редко бывают прямыми, кроме первой жд Москва -СПб, проложенной по высочайшему велению точно по прямой.

К морским и воздушным путям это относится меньше, но тем не менее на маршрут влияют промежуточные и запасные порты, ветра, течения, сезонные штормовые явления итд. По ортодромии летают, наверное, только сверхзвуковые лайнеры на крейсерской высоте.

ИСЗ всегда летают по ортодромии (с поправкой на эллиптичность)

0

159

господа, я устал...

тысячное сообщение моё, не считая удалёных, которых тоже было... хотя вообще не планировал тут выступать сильно - не люблю загадки-мозголомки!

надо же искать общее что-то для начала, "печку" какую, всем понятную, от которой плясать...

надоть внимательнее хотя-бы к другим, чтоб не тереть одно и тоже бесконечно!

#p126970,Michelle написал(а):

Но предельная точка, «после которой вообще уже ничего не удастся рассмотреть», - в 14 км. Каким-таким образом видна гора в 60 км?

так и быть повторюсь - до ближайших деревьев выше крыше(про которые не упоминал просто по малозначительности их) ~ меньше километра, до сопок ~ 10-15км, до облаков ~ 30-40 км, до Эльбруса ~ более 120-130км! до горизонта видимого ~ х\з, ибо за горой просто небыло ничего на что бы можно было смотретьhttp://images.vfl.ru/ii/1431030306/43454815/8669060.gif 

ибо горизонт строительно-инжинерно-геометрический - это есть плоскость(теоритическая?) которая не гнётся и не закругляется никуда, и соответственно должно ей и быть, всегда на уровне глаз наблюдателя! ( см. выводы в пред. моём сообщении здесь) - всё остальное соответственно, всегда будет выше или ниже

горизонт видимости - определяется именно границами этой самой видимости! которая всегда ограничена(если ты не на горе или самолёте, да и то...)

также - дальность видимости, которая определяется прозрачностью воздуха!(а не остротой зрения наблюдающего ;)

всегда ваш, капрал очевидность  :smoke:

Отредактировано капрал (17.08.2017 09:41:56)

0

160

#p126994,капрал написал(а):

ибо горизонт строительно-инжинерно-геометрический - это есть плоскость(теоритическая?) которая не гнётся и не закругляется никуда

и перпендикулярен вертикали в точке наблюдения

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть IV