Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » Убийство царской семьи.


Убийство царской семьи.

Сообщений 61 страница 80 из 158

61

#p124710,Goodwin написал(а):

Что я могу сделать, если 90 % участников форума - это цеховики до мозга костей, косящие под своих. Кто-то более грамотный и осторожный, другие прут на пролом даже не стесняясь. Кругом одни враги, надо быть начеку.

И форум создан цехом №9 механического завода №12.
Будь начеку нас слушают
https://dezinfo.net/images2/image/12.2009/audiolocator/1005.jpg

+4

62

#p124715,Андрей-1 написал(а):

Купцов сравнил монархию с тюремной иерархией.

Не знаю, какая у пидаров иерархия, Купцову видней, раз он специализируется на подобных сравнениях.
Я за себя скажу.
По мимо Страшного Суда, на котором каждому пред Богом предстоит дать ответ за все свои дела, будет еще малый суд, это когда придется посмотреть своим предкам в глаза. Не мною, а ими сделан выбор, кому им служить и укреплять мощь Российского государства. Их выбор пал на Дом Романовых, многие живот свой положили на поле брани под лозунгом: за Веру, Царя и Отечество!. Поэтому, если я, пес поганый, посмею худое слово молвить про Царей, то я, в первую очередь, в душу плюну своим дедам и пращурам, которые живот свой положили и не единожды на поле брани, под началом верховной власти Царей.

Купцов является представителем совковой демагогии, по поводу светлого будущего социализма и народной власти все рвет свой пукан. А разве при Сталине было народовластие? Не был Джугашвили баем? Как в том фильме про своих-чужих: "Бая собакой называешь, а сам Баем хочешь стать". И стал им, а сколько лозунгов до этого было, в исполнении Сталина, типа - "Долой Самодержавие!". Сколько помоев им и прочими бывшими катаржанам, пропитавшись, видимо, духом содомитской тюремной иерархии, было вылито на Монархию?
Самодержавие Царей, с ответственностью в своих делах пред Богом - свергли, а что предложили взамен? Самодержавие богоборческих недоумков, которые даже войны все превратили в ритуальную бойню, по принципу - закидаем трупами, бабы еще нарожают.

Так же остальные генсеки, они что, были рядовыми чиновниками, без царьковых полномочий? А народ, который с детства приучали ходить строем, был абсолютно свободен и не было никаких намеков на тюремную иерархию?
Беломорканал - название характерное, белые рабы - "враги народа" с кирками строят канал, заодно себе могилу, не отходя от кассы, вертухаи на вышках, следят за порядком и планомерной утилизацией лишнего поголовья, а элита вождей, тем временем, проявляет заботу о народе, сидя в Кремле.

При Николае II был самый большой прирост населения в Империи, преимущественно, за счет русского народа. Это самый главный показатель. Все остальные статистические, экономические данные - ничто, ноль на палочке, если цена за те или иные достижения, является чудовищная смертность, а по сути - геноцид, что при генсеках, что при нынешнем народовластии пархатого олигархата.

Отредактировано Наливайко (2017-07-26 18:01:15)

+2

63

#p124725,Наливайко написал(а):

Их выбор пал на Дом Романовых, многие живот свой положили на поле брани под лозунгом: за Веру, Царя и Отечество!. Поэтому, если я, пес поганый, посмею худое слово молвить про Царей, то я, в первую очередь, в душу плюну своим дедам и пращурам, которые живот свой положили и не единожды на поле брани, под началом верховной власти Царей.

#p124725,Наливайко написал(а):

Самодержавие Царей, с ответственностью в своих делах пред Богом - свергли

Наливайко, тебя Поклонская покусала что ли? Хотя нет, вы просто по одной методичке работаете.  :crazyfun:  Ну как такое может писать взрослый человек в здравом уме (если он не цеховик) без стеба, на полном серьезе. Каждое слово и оборот - просто песня. :crazyfun:

0

64

#p124715,Андрей-1 написал(а):

Купцов сравнил монархию с тюремной иерархией.

Дурак обыкновенный, встречается повсеместно.

Наливайко написал(а):

А разве при Сталине было народовластие? Не был Джугашвили баем?

Не был. По одной простой причине - он был "один из". Я не буду приводить мифы про "наследство тирана" - стоптаные сапоги и шинель. Все решения при Сталине принимались КОЛЛЕГИАЛЬНО. ВСЕ! Просто умный человек предвидит возможные решения и выбирает их. Поэтому Сталин всегда был прав.
В этом разница с царизмом. Там вертикаль четкая.
Большевики взяли за основу коллективизм и демократию - работало как часы. Пока хрущи не начали восстанавливать четкую вертикаль. Выстроили. Теперь мы живем как при царизьме, в четкой вертикали - сверху царьки, снизу работники. Про коллективизм и коллегиальность давно забыли...
Т.о.  Россия уже испытала на себе две формы Управления - вертикальную и горизонтальную, остальным до нас - как улитке до Луны. Сейчас используется "вертикаль", ну и что? Ее несложно поменять на сталинскую "горизонталь".
Короче, Наливайко, не будь дураком, не уподобляйся Купцову.

Отредактировано maestro (2017-07-26 19:57:34)

0

65

maestro, убери с аватарки Сталина, не позорься. А то твои лайки коллегам по цеху о петушиной монархической брехне, минусы мне не сочетаются как бы с идеей коммунизма.  :crazyfun:  Поставь фотку Готторпа 7 и дрочи на царя батюшку вместе с Наливайко. Так будет логичнее.  :cool:

#p124733,maestro написал(а):

Короче, Наливайко, не будь дураком, не уподобляйся Купцову.

Тот, кто поливает грязью Купцова троль и мент по умолчанию.

0

66

#p124710,Goodwin написал(а):

если 90 % участников форума - это цеховики до мозга костей

Насчет меня ты прав - был такой эпизод в моей биографии, руководил Цехом. Электрическим. И еще кое чем. Из 40 лет 3/4 времени чем-то (и кем-то) рукойводил. Представляю резервы и объемы чел. проявлений.
Поэтому просьба.
Снеси всю эту эмоционально-политическую шнягу, включая мои и твои посты,  сюда  или  сюда .
Все что не относится к теме
Опасаюсь, тема утонет в обычном для других форумах сраче.
Все же хотелось бы выяснить, что это было: спектакль или преступление. Пока все данные за спектакль, но хрен его знает... Мошт к 100-летию что-то железо-бетонное обрисуется. А?  :dontknow:

+1

67

#p124725,Наливайко написал(а):

. Не мною, а ими сделан выбор, кому им служить и укреплять мощь Российского государства. Их выбор пал на Дом Романовых, многие живот свой положили на поле брани под лозунгом: за Веру, Царя и Отечество!. Поэтому, если я, пес поганый, посмею худое слово молвить про Царей, то я, в первую очередь, в душу плюну своим дедам и пращурам, которые живот свой положили и не единожды на поле брани, под началом верховной власти Царей.

Ими сделан выбор? Каким таким образом?
Так что ли было:
Народ все вместе собрался и такой говорит, но что народ русский, люди российской империи давай голосовать на кого войной пойдем, за кого голову сложим, да и кого Царем выберем. Кто не хочет воевать, умирать за кого-то остаётся дома.
1. Так царем выбрали мы Николая со деревни такой то, дом такой то, толковый мужик, честный, при нем всегда дело делается, все его любят, будет нас представлять в различных царствах. Будет не понраву нам, соберёмся на этом месте переизберём его.
2.Кто войной пойдём в Европу, а то тут заморские бандиты набеги на нашу империю совершают. Кто за, руки поднимаем.
Может есть желающие в Турции повоевать? А то гады турецкие в рабство народ уводит. Кто туда пойдет?
3. Так а теперь лозунг все вместе давайте придумаем, как Вам народ такой лозунг:
За веру, Царя и отечество.
Почему такой? Так мы православные. А что Василий ты в бога не веришь, так как же так, но во что то же веришь? Значит лозунг твоей вере не противоречит, в лозунги же не сказано за православие. Нет. Значит вообще за разную веру.
Почему за царя? Так царь у нас какой мужик Николай золотой и семью свою любит и за народ горой, и честный какой и он даже в штанах в одних и тех же уже 15 лет ходит, значит казну воровать не будет.
Да Ваня, что говоришь? Вместо ЗА ЦАРЯ, поставить слова: семья, любовь, благо народа. Хорошая мысль. Давай так и сделаем. Кто за. Оооо Вань, видешь никому лозунг не нравится такой:
За семью, любовь и благо народа. Все выбирают
Кричать ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО. Но если тебе нравиться ты кричи как тебе хочется, мы народ российской империи тебе это не запрещаем.
Так Марфа, а ты чего, что ты говоришь такое, а ты не хочешь, чтобы люди вообще умирали за что либо, а жили в мире и любви. Так проголосуем, кто за то что умереть за Веру, Царя и Отечество, а кто за то что бы жить в мире и любви и как то найти с европейцами и турками общий мирный язык.
Да вот Марфа, все тут проголосовали умирать и воевать за царя . Никому и не надо тут мира во всем мире знаешь ли, но мы тебе не запрещаем мужа оставить дома, каждое мнение стараемся учитывать.

П.с. Наливайко, но какое то, чувство мне подсказывает, что не было никаких выборов: а был обман, насилие, и убийство неугодных людей.
Не даром при Царях-палатах, есть пыточные-голосовальни. Кто не согласен, того в кандалы и пыточную-голосовальню. Пару недель, такой уже будет кричать За веру, За Царя, За отечество и  писать  слово царь с большой буквы.

0

68

#p124735,Goodwin написал(а):

maestro, убери с аватарки Сталина, не позорься.

У меня на аватаре аверс медали "За победу над Германией" моего отца.
Сынок, лучше сам не позорься.

Свернутый текст


На форуме ты модер и генерал, но куцые познания в разных сферах... по жизни вредят организму.
Я бы нашел общий язык с Купцовым, чисто как с ровесником, он хоть из другой подворотни, но понятен как пробка. А с таким мальцом как ты...

+1

69

#p124738,maestro написал(а):

У меня на аватаре аверс медали "За победу над Германией" моего отца.
Сынок, лучше сам не позорься.

Дяденька цеховик, медаль "вашего отца" "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" вырезана вот из этой фотографии с интернета.
Все совпадает до мельчайшего освещения самой медали и заднего фона.  :crazyfun:
http://funkyimg.com/i/2vLP6.jpg
http://coinsplanet.ru/articles/medal-za … ikoi-.html

0

70

#p124736,maestro написал(а):

Все же хотелось бы выяснить, что это было: спектакль или преступление. Пока все данные за спектакль, но хрен его знает...

Вся перевозка из Тобольска в Екатеринбург и все последующие события --- спектакль.
Кто такой некто Яковлев, уполномоченный не понять кем организовать перевозку семьи непонятно куда, никто толком до сих пор не знает.
О Яковлеве вообще информации ноль! Известно что якобы потом перешел на сторону белых и скрылся в Китае.
Достоверно известно что поезд сперва шел в Омск. В Тюмене была большая остановка. После чего поезд внезапно развернулся и пошел в противоположном направлении.
В Екатеринбурге собралась толпа народа чтобы встретить семью, толпу разогнали выставив пулеметы. Видели грузовик, с большим количеством солдат, который ехал к дому Ипатьевых, семьи никто не видел.
Возле дома Ипатьевых тоже собралась толпа чтобы поглядеть на царя. Но толпу разогнали чекисты.
Нет никого, кто бы мог подтвердить что он видел Романовых в Екатеринбурге. Нет ни одного свидетеля, видевшего семью в Екатеринбурге, кроме охраны, которая, предположительно, могла быть задействована в этом спектакле.

После прибытия отряда в Тюмень начинаются загадочные события, смысл которых до сих пор не вполне понятен. По неизвестной причине Яковлев после переговоров со Свердловым приказывает двигаться из Тюмени вместо Екатеринбурга в Омск, причём с мерами конспирации: первоначально отправить поезд на Екатеринбург, затем на второй станции с потушенными огнями поменять пункт назначения на Омск. После прибытия в Омск он отправляет в Екатеринбург телеграмму о том, что, якобы, ВЦИК постановил перевезти царя в Москву.

Действительно ли миссия Яковлева состояла в перевозке царя не в Екатеринбург, а в Москву, неясно; с другой стороны, имеются свидетельства большевиков И. Коганицкого. и председателя Пермского губернского ЦИК Н. Немцова, что у Яковлева действительно имелся мандат «на изъятие Николая Романова из Тобольска и доставку его в Москву». Сам Яковлев после перехода на сторону Комуча утверждал, что он якобы не знал места назначения.

Уральский Совет заявляет протест председателю Совнаркома Ленину и председателю ВЦИК Свердлову, заявив, что считают действия комиссара Яковлева «изменническими» и своей резолюцией объявляют Яковлева «контрреволюционером». Со своей стороны, Яковлев заявил, что уральцы готовили взрыв поезда («уничтожение багажа»). По некоторым источникам, состоявшаяся в Екатеринбурге 4-я большевистская уральская областная конференция проголосовала за «скорейший расстрел Романовых, чтобы в будущем предупредить все попытки восстановления монархии в России», а на станции Поклёвская между Тюменью и Екатеринбургом планировался захват поезда вооружёнными рабочими.

Узнав об изменении направления движения поезда, Уральский Совет высылает на станцию Куломзино вооружённый отряд. Яковлев получает сведения, что в Омске царь также будет арестован местным Советом. Александра записывает в своём дневнике: «Омский Совет не хотел пускать нас через Омск, опасаясь, что нас хотят увезти в Японию», Николай записывает: «По названиям станций до­гадались, что едем по направлению на Омск. Начали дога­дываться: куда нас повезут после Омска? На Москву или на Владивосток? Комиссары, конечно, ничего не говорили… Оказалось, что в Ом­ске нас не захотели пропустить!». Истинная цель изменения Яковлевым направления движения поезда с Екатеринбурга на Омск остаётся неясной; по одним источникам, он намеревался всё-таки вывезти царя в Москву, обойдя Екатеринбург через Омск, Челябинск и Уфу, по другим — вообще вывезти его из России.

Отредактировано Маргарита (2017-07-26 21:38:27)

+1

71

Вернемся к нашим баранам
Слет противников официальной версии
Примерно после 1-00-00 анализ по зубам тел- дорогие зубы в пользу официальной теории.
Дальше можно не смотреть.
«Екатеринбургские останки» – где правда, а где вымысел?

Отредактировано Иван М (2017-07-26 21:38:52)

0

72

#p124746,Иван М написал(а):

«Екатеринбургские останки» – где правда, а где вымысел?

Сперва нужно найти свидетельства того что семья действительно была (или не была) в Екатеринбурге.
И установить личность Яковлева.

Личность комиссара Яковлева до сих пор остаётся не вполне ясной; скорее всего, эта его фамилия не является истинной. Неизвестно также и содержание его мандата. По свидетельству начальника царской охраны полковника Евгения Кобылинского, этот мандат действительно существовал и был подписан Яковым Свердловым. Впоследствии Яковлев перешёл на сторону эсеро-белогвардейского Комуча под фамилией Крылов, с 1919 года его следы теряются (по некоторым источникам, бежал в Харбин под фамилией Стоянович). Большинство современных исследователей отождествляют комиссара Яковлева с Константином Мячиным, предположительно, бывшим морским офицером, в 1909 году под угрозой ареста и смертной казни бежавшего из России, после экспроприации на станции Миасс поезда с 50 тыс. рублей. Исследователь Эдвард Радзинский предполагает, что последующий переход Мячина-Яковлева-Крылова-Стояновича на сторону Комуча и бегство в Китай на самом деле являлся не изменой, а сложной двойной игрой в качестве агента ВЧК-НКВД. В то же время для большинства современников истинная фамилия Яковлева была загадкой, и с Мячиным он тогда, как правило, не отождествлялся. Белогвардейский следователь Соколов считал Яковлева германским агентом; другие исследователи считали его даже британским агентом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перемещение_отрёкшегося_Николая_II_из_Тобольска_в_Екатеринбург

Отредактировано Маргарита (2017-07-26 22:09:50)

0

73

#p124747,Маргарита написал(а):

Сперва нужно найти свидетельства того что семья действительно была (или не была) в Екатеринбурге


Вот например свидетель
Терентий Иванович Чемодуров- камердинер Николая II
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемодуров,_Терентий_Иванович
Привезли его в Екатеринбург, оказался он живой.

Отредактировано Иван М (2017-07-26 22:43:09)

0

74

Больше всего бесит что сторонники официальной версии не обращают внимания на просто чудовищные нестыковки в показаниях якобы участников расстрела якобы семьи Романовых. Одни говорят что это была команда латышей, другие свидетельствуют о том что это были мадьяры. Третьи говорят что эту команду собрал Ермаков.
Юровский утверждает что лично застрелил Николая в упор с первого выстрела, а Ермаков приписывает это себе и говорит что эту миссию возложили на него еще за сутки, взяв Юровского в помощники и что он сам лично застрелил Николая также с первого выстрела. А Медведев утверждает что это именно он застрелил Николая, но с пятого выстрела. Его показания подтверждает еще один свидетель. Про Ермакова говорят также что он был в тот вечер в стельку пьян и вообще не помнит где находился. Короче, цирк.

Если и был расстрел, то кого? Ни один из "участников" и "свидетелей" "расстрела" не может толком сказать кто кем командовал, от кого исходили приказы. И более того, никто из них ранее царя и его семью никогда не видел. Документы при приеме семьи в Дом Ипатьева у них никто не проверял. Никто не сличал их по метрике и по фотографии. Никто не брал отпечатков пальцев. На прямой вопрос : а вы уверены что это был Николай Романов в Екатеринбурге, никто бы из них никогда бы не смог ответить утвердительно.

Кто были те люди, что жили в Доме Ипатьева 78 дней и кто был действильно убит в ту ночь (если и было убийство вообще) никто не знает.

Народ, опомнитесь! При таких нестыковках в показаниях участников "расстрела", при недоказанности самого факта пребывания Романовых в Екатеринбурге, при отсутствии должной экспертизы и т.д., считать убийство (или казнь,  или жертвоприношение-- кому как) семьи свершившимся фактом -- это просто издевательство над собственным разумом.

Отредактировано Маргарита (2017-07-26 23:05:05)

+3

75

#p124763,Маргарита написал(а):

Больше всего бесит что сторонники официальной версии не обращают внимания на просто чудовищные нестыковки в показаниях якобы участников расстрела якобы семьи Романовых. Одни говорят что это была команда латышей, другие свидетельствуют о том что это были мадьяры. Трьтьи говорят что эту команду собрал Ермаков. Юровский утверждает что лично застрелил Николая в упор с первого выстрела, а Ермаков приписывает это себе и говорит что эту миссию возложили на него еще за сутки, взяв Юровского в помощники и что он сам лично застрелил Николая также с первого выстрела. А Медведев утверждает что это именно он застрелил Николая, но с пятого выстрела. Его показания подтверждает еще один свидетель. Про Ермакова говорят также что он был в тот вечер в стельку пьян и вообще не помнит где находился. Короче, цирк


Ну это обычное поведение свидетелей. Поэтому я и предпочитаю форумы, где все строится на видео и фото.
Там скорее всего наложилось то, что по факту произошло одно, инструкции от начальников по расстрелу были другие, плюс инструкции от начальников, что докладывать наверх. Еще если и начальников несколько.
Да если еще дело пахнет наградами и премиями.
Врут как на охоте.

#p124763,Маргарита написал(а):

Кто были те люди, что жили в Доме Ипатьева 78 дней и кто был действильно расстрелян в ту ночь никто не знает.


Ответ- царская семья.

0

76

#p124763,Маргарита написал(а):

Народ, опомнитесь! При таких нестыковках в показаниях участников "расстрела", при недоказанности самого факта пребывания Романовых в Екатеринбурге, при отсутствии должной экспертизы и т.д., считать убийство (или казнь,  или жертвоприношение-- кому как) семьи свершившимся фактом -- это просто издевательство над собственным разумом.


Минимально хотя бы уважай труд следователей.

0

77

У Ленина, Троцкого, Сталина, у Свердлова и у всего высшего руководства большевиков был один железный мотив вывезти Романовых за границу. Это договор с немцами.

Немцы требовали от большевиков контрибуцию в триста миллионов рублей золотом по Бресткому миру, угрожая в любой момент разорвать его и оккупировать Петроград и Москву, а начиная с июня месяца 1918 их требования как будто испарились. Ну немцы понятно, у них денег куры не клевали, забыли по запарке. Бывает.

Но примечательно, что в это же самое время, а именно в июне, а точнее -- шестого июня 1918-го большевики становятся единоличными хозяевами в правительстве. Таким образом, уже с начала июня 1918 года, им никто не мешает принять столь очевидно важное решение о судьбе Романовых в узком кругу без посторонних свидетелей в лице левых эссеров. И  тем не менее, они не высылают ни одного уполномоченного в Екатеринбург, отдавая судьбу семьи в руки местной власти и только Юровский один приезжал в Москву и получал инструкции. Пустить все на самотек, прекрасно зная о том насколько влиятельны родственники семьи там, в Европе? И это в тот момент когда "товагищи, социалистическое отечество в опасности"! --  Да это не стыкуется с элементарной логикой вообще!

+1

78

#p124747,Маргарита написал(а):

Сперва нужно найти свидетельства того что семья

Вы что смеетесь? Хотите в рамках форума установить истину, "как было на самом деле"? Тут, преимущественно упражняются в злословии и клевете, без этого, видимо, никак, как будто мало было вылито дерьма на Царскую Семью за 100 лет. Каждый норовит излить свою брызжущую жидкость.
Правильнее будет эту тему вообще закрыть, ничего путного не будет.
А тем, кто хочет разобраться с вопросом без предвзято, без прививки совкового, словесного, богоборческого поноса, лучше изучить первоисточники.
Например:  Гибель Царской семьи. Материалы следствия по делу об убийстве Царской семьи (Август 1918 — февраль 1920). Составитель Николай Росс. Франкфурт-на-Майне. 1987. С. 5.

0

79

#p124758,Иван М написал(а):

Терентий Иванович Чемодуров- камердинер Николая II
...Оказался он живой.

Естественно, что должен был быть хотя бы один из тех, кто лично знал всю семью.

Тот, которому все поверят.

И его миссия состояла в том чтобы  подтвердить что  30 -го апреля в Екатеринбург прибыли именно Николай, Александра и Мария (Долгоруков, Боткин и еще пара человек ). А не актеры Марининки. Как известно, вся остальная аткерская труппа прибыла в Екатеринбург позже, 23-го мая.
Яковлев, о котором почти ничего неизвестно, передал "семью" Белобородову, который , естественно, ни царя, ни кого из его семьи ранее никогда в глаза не видел. Яковлев показал ему актеров и сказал : вот царь и его свита. Принимай. И все.

Отредактировано Маргарита (2017-07-27 00:03:20)

0

80

#p124777,Наливайко написал(а):

Вы что смеетесь? Хотите в рамках форума установить истину, "как было на самом деле"?

Нет, естественно.
Я просто озвучиваю версию, которую никто вообще не рассматривает.
Было убийство, не было, а если и было, то кого убили -- это дело второе.
Вопрос стоит иначе: было ли перемещение гражданина Николая Романова и его семьи в Екатеринбург вообще?
Кто кроме единственного выжившего свидетеля --камердинера Чемодурова -- может подтвердить что в Екатеринбург прибыл именно Николай Романов? 
Ответ: никто!

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » Убийство царской семьи.