Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » "Война 1812" На поле он


"Война 1812" На поле он

Сообщений 161 страница 180 из 307

161

#p121792,Марат написал(а):

В результате войны 1812 года в России войска Александра-1 в союзе с Наполеоном-1 завоевали территории Московско-Смоленской возвышенности,или образно выражаясь "Петербург победил Московию".
    "Романовы" завоевали Московскую Тартарию, а потом назвали свои владения Российской  империей, то есть распространили название Russia на завоеванные земли.

Автор, конечно, хорошо излагает. Хочется верить. Но как тогда объяснить все войны в Европе, когда армии Александра сражались против Наполеона? Аустерлиц тоже фейк? Или опять, пресловутая "утилизация" орков?
  Что касается съёмок Бондарчука, то цифра в 120000 выглядит совершеннейшим ляпом. Тут Иван М попал в яблочко!

+1

162

#p121811,АМ написал(а):

Что касается съёмок Бондарчука, то цифра в 120000 выглядит совершеннейшим ляпом. Тут Иван М попал в яблочко!

Коспироложеская команда, конечно, горластее меня. Но и аргументы команды - только восклицательные знаки.
Я ничего не вижу сверхъестественного в массовке Бондарчука, учитывая место самого дорогого фильма СССР в ряду других подобных. Вот это тоже имеется в дурнете в немененном числе ссылок

Самая большая массовка в кино - почти 300 тысяч человек в финальной сцене похорон в фильме “Ганди” (Великобритания -Индия, 1982, реж. Ричард Аттенборо), из них 200 тысяч бесплатных статистов и 94 560 контрактных исполнителей, этот кадр длится в фильме 125 секунд. Наибольшее число солдат-статистов - 187 тысяч человек в фильме “Кольберг” (Германия, 1943, реж. Фейт Харлан), среди фильмов фильмов с крупными массовками - “Монстр Ванмагви” (Южная Корея, 1967,157 тысяч человек), “Война и мир” (СССР, 1965-1967, 120 тысяч человек), “Илья Муромец” (СССР, 1956, 106 тысяч человек), “Тонко” (Япония, 1988, около 100 тысяч человек).

Но если невозможно, пускай будет невозможно. Флаг в руки, барабан на пузо http://images.vfl.ru/ii/1498512038/cbec7e20/17724866.gif

Пока что в этой теме я вообще ничего вменяемого за фейковость кампании 1812 года не увидел.  Будет чего стоящее , поучаствую.  А пока и говорить не о чем. http://images.vfl.ru/ii/1498511835/9670c630/17724827.gif

0

163

#p121795,горожанин написал(а):

Данному теоретику придется доказать никчемность и отсутствие системы почтовых трактов европейской части России длиной 15 тысяч верст, сложившейся к началу 19 века, с ямской службой, 485 почтовыми станциями, уставом станций, дорожной повинностью по содежанию сети и т.д. - говорилось . Чего он , ясен пень, делать не будет, бо не для этого конспирологию писал.


Да там все это рассказано, может просто читать нет желания. Там и расчеты приведены по времени и стоимости пассажиро/грузоперевозок гужевого и речного транспорта. Так же показана жесткая необходимость наличия серьезной транспортной сети (грузовой) для существования и развития государства .
"Ни одно определение государства не обходится без главного признака территории, на которой и реализуется власть в виде сбора налогов/дани, установления общеобязательных правил/законов, контроль за их исполнением и так далее. Но это возможно только тогда, там создается силовая компонента, гарнизончик вояк, которые разберутся с теми, кто не захочет подчиняться. А если на нарисованную территорию "только самолётом можно долететь", значит никакой власти там нет: "закон - тайга, медведь - хозяин". (С )

Все в  цифрах, без эмоций.

+1

164

#p121829,Марат написал(а):

Да там все это рассказано, может просто читать нет желания. Там и расчеты приведены по времени и стоимости пассажиро/грузоперевозок гужевого и речного транспорта. Так же показана жесткая необходимость наличия серьезной транспортной сети (грузовой) для существования и развития государства .
"Ни одно определение государства не обходится без главного признака территории, на которой и реализуется власть в виде сбора налогов/дани, установления общеобязательных правил/законов, контроль за их исполнением и так далее. Но это возможно только тогда, там создается силовая компонента, гарнизончик вояк, которые разберутся с теми, кто не захочет подчиняться. А если на нарисованную территорию "только самолётом можно долететь", значит никакой власти там нет: "закон - тайга, медведь - хозяин". (С )
Все в  цифрах, без эмоций.

Ни о чем.
От Невьянского завода в Москву груженый обоз Демидова шел по зимнему пути в среднем два с половиной месяца. По летнему - дольше. В межсезонье - не ходил. Согласно теории автора, государственности не было уже там, на Урале. Барнаул и Колывано-Воскресенские заводы со всем здешним горным округом в два с лишним раза дальше от Москвы. Здесь, согласно теориям автора, российской государственности в принципе быть не может до строительства Трансиба при Николае II.
http://images.vfl.ru/ii/1498541743/33c4ff35/17726556.gif

Про Иркутск и вспоминать нечего... 
Автору придется отменять серебро, медь и железо для остальной России с Урала, Алтая, Нерчинска (он вообще за Байкалом  ), заводы Демидовские, от которых одних зданий с непрерывной историей в одном Барнауле десяток... Да и весь российский Барнаул, Нерчинск, Урал 18 века...  Чего мелочиться-то , подумаешь - миллион свидетельств.
http://images.vfl.ru/ii/1498541917/b8d1cc67/17726572.gif
У меня мозгов не хватает, чтобы просто перечислить, чего, где и какие мегатонны всех видов материальных свидетельств российской государственности 18 века на территории от Урала и далее автору надо отменять.
Проще плюнуть и пожелать счастья в нелегком творческом пути.
Через тернии - к звездам , как грицца...
http://images.vfl.ru/ii/1498541401/bb700144/17726521.gif

Отредактировано горожанин (2017-06-27 22:17:04)

+2

165

#p121792,Марат написал(а):

А вот мне например больше интересна была не "канитель" с названиями, датами, именами и званиями. А именно "логистическая теория" развития цивилизации.
Этого здесь пока никто не опровергает ( если было, то дайте пожалуйста ссылку).
И именно логистика показывает бесполезность Питера (как столицы государства) http://igor-grek.ucoz.ru/news/piter_bad/2013-05-12-350
и абсолютную неудобность многовековой Москвы в дожелезнодорожную эпоху.
http://igor-grek.ucoz.ru/news/mos_proje … -05-31-487
Ведь вся движуха проходила по водным путям.


Прочитал Грека насчёт "бесполезности Питера", по моему, ошибочно всю историю цивилизации сводить исключительно к логистике. Причины основания Санкт-Петербурга были не логистические, а политические, и он задумывался не как центр торговли, а как центр реформ по европейскому образцу, и для этого такое расположение как раз очень хорошо подходило. С одной стороны, легко ездить в Европу или приезжать оттуда по водному пути, но корабли большого водоизмещения пройти не могли, что давало защиту от вторжения с моря. С другой стороны, далеко от старой столицы - Москвы, поэтому можно не опасаться заговоров и козней старой аристократии.

Насчёт самой Бородинской битвы, что 120 тыс. с гиком там не помесились бы.
Примем площадь театра военных действий за
10 x 10 кв.км = 100 000 000 кв.м (хотя на самом деле больше, но учитываем рощи всякие)
Солдату для свободного размещения достаточно 2 кв.м
Вместимость = 100 000 000/2 = 50 млн. человек!
Жалкие 120 тыс. там с гиком поместятся!

+1

166

#p121867,Светитень написал(а):

Насчёт самой Бородинской битвы, что 120 тыс. с гиком там не помесились бы.
Примем площадь театра военных действий за
10 x 10 кв.км = 100 000 000 кв.м (хотя на самом деле больше, но учитываем рощи всякие)
Солдату для свободного размещения достаточно 2 кв.м
Вместимость = 100 000 000/2 = 50 млн. человек!
Жалкие 120 тыс. там с гиком поместятся!


Стадионы вмещают 150 тысяч, чего уж там про 10*10 км говорить.

Стадион имени Первого мая
http://images.vfl.ru/ii/1498586074/1c0a8b4f/17734089_m.jpg

+2

167

Горожанин!   Kzin!

Вы бы лучше раскрыли значение термина тартар.Что понимается под этим словом?

Отредактировано Искатель (2017-06-27 22:18:11)

0

168

По оценке археологов раскопки в с.Бородино были образцово-показательными.При работах найдены многочисленные находки, связанные с Бородинским сражением: около 200 пуль, русские и французские мундирные пуговицы и т.п.На территории усадьбы Александры Бегичевой открыто и исследуется санитарное захоронение времени Бородинского сражения, в котором, по предварительным оценкам, содержатся останки десятков человек и лошадей
Наиболее древними в районе Бородинского поля являются находки эпохи бронзы – наконечник стрелы, два топора-молотка, два наконечника дротиков и рабочий шлифованный топор. На высоте, где в период Бородинского сражения стояла батарея Раевского, найдена керамика эпохи бронзы

http://kukovenko.ru/borodino/arkheologi … v-borodino  Общие потери составили от 80 000 до 105 000 человек плюс 35 000 лошадей т.е мировой рекорд по втаптыванию в землю служивых людей мужского пола,в среднем 2500 душ в час...далее
Крестьяне нанятые в похоронные команды осенью 1812 трудились до мая 1813... (т.е всю зиму,хотя у самих ни кола,ни двора)...стаскивали крючьями в любые потребные ямы,кого не удалось закопать-сжигали,истребив на дрова все окрестные леса...
есть бумажка
https://s17.postimg.org/477czrj8v/image.jpg

обнаружено госпитальное захоронение, 66 фашистов времен оккупации,почти все с опознавательными жетонами

1813 год.Зима.Крестьяне.Не пропустить ни одной картечины.
https://s11.postimg.org/hkc248exf/wx1080.jpg

Отредактировано fuel economy (2017-06-28 14:41:15)

+2

169

#p121867,Светитень написал(а):

Жалкие 120 тыс. там с гиком поместятся!

#p121889,Невский написал(а):

Стадионы вмещают 150 тысяч, чего уж там про 10*10 км говорить.

Пушки-то где в ваших геометриях? Картечь, не, не слышали?

0

170

#p121894,Искатель написал(а):

Горожанин!   Kzin!
Вы бы лучше раскрыли значение термина тартар.Что понимается под этим словом?

Что - "Горожанин" ? В форуме 90 процентов раздела "истории" - с "Тартарией" и прочим положенным комплектом, а ты сюда с этим прешься. Тут тема 1812 год. Какое отношение к ней имеет значение термина "тартар"?

Смотри в справочниках. Оба значения, ад-преисподняя "древнегреков" и блюдо из сырого мяса, правильные.

Отредактировано горожанин (2017-06-28 01:25:39)

+1

171

#p121867,Светитень написал(а):

Прочитал Грека насчёт "бесполезности Питера", по моему, ошибочно всю историю цивилизации сводить исключительно к логистике. Причины основания Санкт-Петербурга были не логистические, а политические, и он задумывался не как центр торговли, а как центр реформ по европейскому образцу, и для этого такое расположение как раз очень хорошо подходило. С одной стороны, легко ездить в Европу или приезжать оттуда по водному пути, но корабли большого водоизмещения пройти не могли, что давало защиту от вторжения с моря. С другой стороны, далеко от старой столицы - Москвы, поэтому можно не опасаться заговоров и козней старой аристократии.


Позволю себе не согласиться с вами. Я считаю, что любая политика - есть ни что иное как сопровождение/обеспечение/прикрытие экономики. Политика ради политики - не бывает. Потому что политиков  надо кормить, а нечем ( если не кому будет зарабатывать). Все эти "выход к морю","контроль над проливом" и прочие историко-политические штампы, имеют только одну цель - обеспечивать торговлю на своих условиях, с целью побольше заработать.
А что бы хорошо зарабатывать нужны большие обороты товаров, возможности для его перемещения (т.е. логистика).
На ресурсе этого Грека помимо 1812 и Питера, есть еще материалы о влиянии логистики на появление и развитие/затухание городов.

#p121867,Светитень написал(а):

Насчёт самой Бородинской битвы, что 120 тыс. с гиком там не помесились бы.


на эту тему есть у того же Грека рассуждения насчет обеспечения питанием всего этого безобразия:
http://igor-grek.ucoz.ru/news/eda_1812/2012-11-22-293

Отредактировано Марат (2017-06-28 06:36:43)

0

172

#p121889,Невский написал(а):

Стадионы вмещают 150 тысяч, чего уж там про 10*10 км говорить

Невский и Светитень, как вы умудряетесь путать стадион с полем боя, на котором стреляют - вот бяда! Я же специально привёл данные по гладкоствольному оружию! И спросил - "все ли участники дискуссии понимают масштаб? Увы, не все... :nope:
Где вы увидели 10*10км? в каком кошмарном сне?  По версии Грека тема 1812г тесно связана с С.Пе(и)тербургом, в таком случае вопрос к Невскому (+Светитень) : где раскопки археологические в Маркизовой луже??? Их результаты...  :writing:

0

173

#p121911,fuel economy написал(а):

http://kukovenko.ru/borodino/arkheologi … v-borodino  Общие потери составили от 80 000 до 105 000 человек плюс 35 000 лошадей т.е мировой рекорд по втаптыванию в землю служивых людей мужского пола,в среднем 2500 душ в час...далее

Нормально читаем интервью
Официально это называется «Воссозданием дворцово-паркового ансамбля и строительством фондохранилища в селе Бородино». На носу двухсотлетие великой битвы, а музей не расширялся с 1912 года.

Видать и не чего не было найдено с этого времени, что существенно могло бы пополнить коллекцию.

Вроде как
Как известно, Бородинская битва считается крупнейшей по человеческим потерям однодневной баталией. То есть, на этих холмах был поставлен своего рода мировой рекорд по скоростному втаптыванию в землю служивых людей мужеского полу, в среднем по 2500 душ в час.
А на самом деле
При том известно, что общих могил здесь порядка трёх сотен. Их искали, но находили лишь немногие отдельные останки, и то случайно. Раскопанные нами санитарные погребения в подвалах двух сгоревших домов – первая сознательная находка.
Ну и?
Труппы то где?
А кстати Франция финансирует эти работы?
Или они не хотят финансировать эти фейковые дела.

#p121911,fuel economy написал(а):

По оценке археологов раскопки в с.Бородино были образцово-показательными.При работах найдены многочисленные находки, связанные с Бородинским сражением: около 200 пуль, русские и французские мундирные пуговицы и т.п.


Пуль и пуговиц то можно накидать, а видать с монетами напряг.
Хочется ребятам всучить подложную историю "1812 года", но не судьба.

Флудерасты "свидетели 1812 года" не могут даже нормальные ссылки приводить
это отсюда http://www.archaeolog.ru/index.php?id=242

Большой интерес представляет раскопанное археологами свайное поле от Столовой залы, в 1839 г. где проводились торжественные мероприятия по поводу 25-летия победы над Наполеоном. Она являла собой деревянное сооружение длиной 70 и шириной 16 м. Обнаружено около 500 свай, сделанных по единому образцу: в яму диаметром в аршин устанавливали сваю толщиной 30 см и забутовывали глиной. В забутовке найдены монеты, в том числе и 1836 года

А вот и монеты 1836 года.

Вот еще
Археологи собираются воссоздать портреты погибших на Бородинском поле солдат.
http://www.msk.kp.ru/daily/25637/801911/

Отредактировано Иван М (2017-06-28 08:19:03)

0

174

#p121933,Иван М написал(а):

А на самом деле
При том известно, что общих могил здесь порядка трёх сотен. Их искали, но находили лишь немногие отдельные останки, и то случайно. Раскопанные нами санитарные погребения в подвалах двух сгоревших домов – первая сознательная находка.
Ну и?
Труппы то где?
А кстати Франция финансирует эти работы?
Или они не хотят финансировать эти фейковые дела.

...
Хочется ребятам всучить подложную историю "1812 года", но не судьба.
Флудерасты "свидетели 1812 года" не могут даже нормальные ссылки приводить


Оскоблять людей прекращай, конспиролог. Тут не в хамстве соревнуются, а факты приводят.
Сам пока что приводишь одно вранье.

Это статья человека , лично делавшего шурфы на двух из известных ему четырнадцати мест массовых сожжений и захоронений -  http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html

Никто не считал количественно останки, оперировали только понятиями "слоев" и "горизонтов" многослойных захоронений и сжиганий погибших под Бородино.

Отрывок.

На могиле №1 было заложено два шурфа. Один в центре, а другой близ западного угла могилы. В центральном шурфе углубились на 0,7 м во влажную глубину, и вдруг солдат обеспокоено выскочил из-за неприятного запаха, внезапно появившегося в шурфе. Вскоре запах улетучился, и раскоп был продолжен и появился 10 сантиметровый слой золы, древесного угля, крошево обгорелых костей и кристалликов медного купороса. Глубже - пошел слой глины, толщиной около 15 сантиметров, а затем опять горелый слой аналогичный верхнему слою. Вновь кратковременный неприятный запах, вновь выпрыгивание из шурфа солдата, производящего эту работу. Так было пройдено четыре горелых слоя разделенных глиняной засыпкой. Возможно, в этой могиле подобные слои шли глубже. Место это было болотистое, и грунтовая вода залила шурф, что прекратило дальнейшее продвижение шурфа в глубину.

Второй шурф, начатый одновременно с первым, близ края могилы дал несколько другие результаты и не менее интересные. Здесь при заглублении на 0,4 метра появился хорошо сохранившийся, не обгоревший человеческий таз, а рядом с ним находиласъ грудная клетка лошади (тоже не обгоревшая) внутри которой находилось русское чугунное ядро диаметром в 151 мм. Ниже опять начались слои сожжений с присыпками их слоями глины, как и в первом шурфе. На глубине 1,6 м стояла вода.

Главное было достигнуто. Сплошного раскопа не требовалось делать, чтоб не тревожить напрасно останки погребенных здесь в 1812 году, вероятно в ноябре. Еще можно было выкопать котлован, производить в нем на дровах сожжения останков, присыпать кострище землей, вновь накладывать дрова, натаскивать на них останки погибших людей и лошадей, все это опять прожигать и повторить это в одном этом месте не менее четырех раз. Потом, при окончательном засыпании землей ямы с многократным кострищем, подтаскивали еще какие-то обнаруженные вблизи останки и их кидали в яму, засыпая только одной землей, вынутой ранее при откопке этого котлована для могилы. Трапециевидная форма могилы в плане указывала на наличие с длинной южной стороны аппарели или пандуса, т.е. наклонной плоскости позволяющей затаскивать на дно котлована и размещать сверху их останки, принесенные из ближайшего окружения могилы. Затем производилось сожжение дров с останками, сбрасывание грунта после сожжения, что могло производиться только после остывания углей. Очевидно, могила заполнялась таким способом много дней, так как процесс сожжения требовал значительное время для исполнения всего цикла работы. На каждом в отдельности горизонте сожжения при площади могилы в 170 квадратных метров и однослойной укладке останков поверх дров, при площади на одного человека около одного квадратного метра, здесь могли за один прием сжигать до 170 человек. А в четыре или более приемов останки не менее 680-700 человек или около 350 лошадей. Подхоронения уже при окончательной засыпке котлована могилы после сожжения незначительно увеличило это число.

#p121929,constant написал(а):

вопрос к Невскому (+Светитень) : где раскопки археологические в Маркизовой луже??? Их результаты...

Читай то, что приведено Ивану М .

Отредактировано горожанин (2017-06-28 09:27:33)

+1

175

#p121943,горожанин написал(а):

Отрывок.
    На могиле №1 было заложено два шурфа. Один в центре, а другой близ западного угла могилы. В центральном шурфе углубились на 0,7 м во влажную глубину, и вдруг солдат обеспокоено выскочил из-за неприятного запаха, внезапно появившегося в шурфе


вопрос: может ли в 200-летней могиле открытого типа остаться хоть какой-то запах?
Другими словами - это могло быть неучтенным захоронением, образно говоря, "середины 20 века"

0

176

#p121945,sezam написал(а):

вопрос: может ли в 200-летней могиле открытого типа остаться хоть какой-то запах?
Другими словами - это могло быть неучтенным захоронением, образно говоря, "середины 20 века"


ВРАТЬ не сходя с места прекращаем, конспирологи  :angry:
Какой тебе "открытого типа"? Послойно консервировано купоросом и глиной.

От 300-летних тоже может быть кумар не дай бог, в лавру запишись на экскурсию - узнаешь.
Саркофаги 2-3-вековые (фактически;  а номинально тысячелетние) в респираторах вскрывают.

Отредактировано горожанин (2017-06-28 09:41:17)

0

177

#p121947,горожанин написал(а):

в лавру запишись на экскурсию - узнаешь.


Я далек от мысли ходить по таким местам. Ну их.

#p121947,горожанин написал(а):

ВРАТЬ не сходя с места прекращаем, конспирологи


грубить тоже прекращаем, ладно? Спокийно, грамадяне, как говорят в киевской раде перед очердным мордобоем. :)

#p121947,горожанин написал(а):

Какой тебе "открытого типа"? Послойно консервировано купоросом и глиной.


вопрос (с моей точки зрения) не в том, были ли захоронения, а том - сколько и в каком объеме?
Так как мои сомнения в ЧИСЛЕННОСТИ армии и в МАСШТАБНОСТИ войны 1812 года,
а не в самом факте войны в тот период.

Кстати, зачем было консервировать? Чай не чумные трупы.
Или таки чумные? Еще один повод для сомнений. Разве все братские могилы засыпают купоросом?

Когда делают захоронения погибших в эпидемиях (в том числе и павшего скота) - да, тогда консервируют.
Обычно известью. Купорос разве не слишком дорог для такого?

#p121947,горожанин написал(а):

Саркофаги 2-3-вековые (фактически;  а номинально тысячелетние)


а совсем реально - меньше века.

Отредактировано sezam (2017-06-28 10:21:16)

0

178

#p121959,sezam написал(а):

Я далек от мысли ходить по таким местам. Ну их.

грубить тоже прекращаем, ладно? Спокийно, грамадяне, как говорят в киевской раде перед очердным мордобоем.

вопрос (с моей точки зрения) не в том, были ли захоронения, а том - сколько и в каком объеме?
Так как мои сомнения в ЧИСЛЕННОСТИ армии и в МАСШТАБНОСТИ войны 1812 года,
а не в самом факте войны в тот период.

Кстати, зачем было консервировать? Чай не чумные трупы.
Или таки чумные? Еще один повод для сомнений. Разве все братские могилы засыпают купоросом?

Когда делают захоронения погибших в эпидемиях (в том числе и павшего скота) - да, тогда консервируют.
Обычно известью. Купорос разве не слишком дорог для такого?

а совсем реально - меньше века.

Я слово - вы десять.
ЛЮБАЯ скотная яма консервируется, а в сверхситуации, когда людей утилизировали, то и не скотная.
Ноябрьская там описана яма, читай внимательней. После августовского убоя. Прикидывай, ЧТО к этому времени надо было утилизировать.

Отредактировано горожанин (2017-06-28 10:33:49)

+1

179

#p121962,горожанин написал(а):

Наябрская там описана яма, читай внимательней

чтоб не тревожить напрасно останки погребенных здесь в 1812 году, вероятно в ноябре


даже автор сомневается - а у вас сомнений нет.

Отредактировано sezam (2017-06-28 10:36:52)

0

180

#p121963,sezam написал(а):

чтоб не тревожить напрасно останки погребенных здесь в 1812 году, вероятно в ноябре

даже автор сомневается - а у вас сомнений нет.

Это данные того топографа, который составлял план известных ему 14 захоронений.
Но если бы конспирологи умели думать своей головой, то они бы поняли, что раньше конца октября все равно не получалось начать массовые захоронения; это возможно было начать не раньше, чем армия пройдет обратно, мимо Бородина,  той же старой смоленской дорогой.

Отредактировано горожанин (2017-06-28 12:28:36)

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » "Война 1812" На поле он