Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » "Война 1812" На поле он


"Война 1812" На поле он

Сообщений 41 страница 60 из 361

41

Нахождение "Великой армии" на Руси это фейк.
Тогдашняя дорожная сеть и транспортное хозяйство не позволило бы снабжать две огромные армии. Чисто по логистике.
Тут либо по железной дороге надо перемещаться, либо по рекам.
Плюс зарплата наполеоновцев была где то один кг серебра в год или в месяц на рыло, я уже сейчас не помню. То есть на территорию России должны были попасть тонны французских серебряных монет. И где это все, при условии, что все это было брошено еврочленами? Где клад Наполеона? Кто-нибудь в живую видел французские монеты времен Наполеона.

Как вариант "Великая армия" в реале могла быть, что то вроде корпуса белочехов, которая могла оказаться в Москве по непонятным причинам. Которых, как и положено, кинули на бабки. И пришлось им пехом уходить не солоно хлебамши под надзором казаков.
Сам Наполеон мог быть связан с поляками. В их гимне он присутствуют.

Отредактировано Иван М (2017-06-17 00:43:45)

0

42

#p120915,Иван М написал(а):

Нахождение "Великой армии" на Руси это фейк.
Тогдашняя дорожная сеть и транспортное хозяйство не позволило бы снабжать две огромные армии. Чисто по логистике.
Тут либо по железной дороге надо перемещаться, либо по рекам.
Плюс зарплата наполеоновцев была где то один кг серебра в год или в месяц на рыло, я уже сейчас не помню. То на территорию России должны были попасть тонны французских серебряных монет. И где это все, при условии, что все это было брошено еврочленами? Где клад Наполеона? Кто-нибудь в живую видел французские монеты времен Наполеона.
Как вариант "Великая армия" в реале могла быть, что то вроде корпуса белочехов, которая могла оказаться в Москве по непонятным причинам. Которых, как и положено, кинули на бабки. И пришлось им пехом уходить не солоно хлебамши под надзором казаков.
Сам Наполеон мог быть связан с поляками. В их гимне он присутствуют.


Давай с источниками, фейкофил. Все то же самое, начиная с "тогдашней дорожной сети".

А пока не дал своих источников, и мы не посмотрели их и не оценили, придется считать, что система почтовых трактов европейской части России длиной 15 тысяч верст, сложившаяся к началу 19 века, с дорожной повинностью, ямской службой, 485 почтовыми станциями, уставом станций  и т.д. - факт.

Вот это сильно понравилось: ответственность за оскорбления или побои, нанесённые станционным смотрителям и почтарям, наказываются в размере 100 рублей в пользу Почтовой Экономической службы - http://loveki.ru/museum/docs/post_regulations/  :crazyfun: То есть по морде служащий получает по своей, а взыскивают за это в казну. Нравы, однако...

Но дело не в том. 100 рублей - это очень большие деньги для 1808 года. Государство чрезвычайно  дорожило и сетью дорог, и персоналом сети.
Сравнение, например, отсюда - баран в Оренбурге стоил 1 рубль 70 копеек.

+2

43

#p120918,горожанин написал(а):

Давай с источниками, фейкофил. Все то же самое, начиная с "тогдашней дорожной сети".


Какие тебе еще источники.
Даже если брать "официальную" историю, по ней выходит, что основная часть французов отбросили копыта как раз из-за логистики и дорожной сети. И сеть почтовых ямщиков и трактов их не спасла.

До Бородино дошло только 135 тысяч лягушатников.
И по этим 135 тысячам то же большие вопросы.

0

44

#p120920,Иван М написал(а):

Какие тебе еще источники.
Даже если брать "официальную" историю, по ней выходит, что основная часть французов отбросили копыта как раз из-за логистики и дорожной сети. И сеть почтовых ямщиков и трактов их не спасла.
До Бородино дошло только 135 тысяч лягушатников.
И по этим 135 тысячам то же большие вопросы.

Это словеса.
Подтверждай по порядку свое выступление, начиная с "дорожной сети".

0

45

#p120921,горожанин написал(а):

Это словеса.Подтверждай по порядку свое выступление, начиная с "дорожной сети".

Ты хотя иногда умных то людей то слушай.
А.Купцов, А.Кунгуров. Нападения Наполеона на Россию в 1812г. не Было.

Опять, ты горожанин, все свои идиотские штучки продолжаешь - сообщения взялся во флуд переносишь. Типа это фейковый поход Наполеона спасет.

0

46

#p120928,Иван М написал(а):

Ты хотя иногда умных то людей то слушай.
А.Купцов, А.Кунгуров. Нападения Наполеона на Россию в 1812г. не Было.

Опять, ты горожанин, все свои идиотские штучки продолжаешь - сообщения взялся во флуд переносишь. Типа это фейковый поход Наполеона спасет.

Для Кунгурова есть отдельная тема. Ставь туда - Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар

0

47

Тоже самое только на бумаге.
Андрей Купцов
НАПОЛЕОНОВСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО НИКОГДА
http://maxpark.com/user/4236105473/content/1484756

0

48

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/49/2c/a8/492ca892ad3294c40d1e57804af10b1a.jpg
--
давайте посмотрим на войну 1812 года с другой стороны, вот примерная форма одежды солдат, изобилует сложными элементами, неплохо сидит, хорошо подогнаны мундиры, короче все сшито отлично.
Создание швейной машины произошло только ко второй половине 18 века, то есть после войны 1812 года, как и роман толстого война и мир, который создал матрицу этих событий.
Теперь самый главный вопрос, кто шил 130 000 комплектов для французской армии и 120 000 комплектов для русской? Швейных машин еще не было, шили вручную. Должна была быть хорошая лекальная база, размеро роста полноты, все стандартизировано, просто дилетанты такую форму не пошьют, только подготовленные мастера, кто то должен был эту ткань раскроить, а это сотни тысяч метров, а тогда не было еще ленточных и дисковых раскройных ножей, резали вручную. Кто , где и как шили эту форму, непонятно? Там еще нижнее белье, обувь, амуниция, всё это в десятках тысяч экземпляров выполнено в ручную, на пошив одного такого мундира потребуется 3 метра не считая пуговиц, украшений и 3 дня работы, более точно могут сказать реконструкторы. я просто не могу представить такие  объемы для того времени, ткацкая фабрика соткала ткань и пошло поехало по цепочке, целая легкая промышленность с прекрасно налажеными отношениями между собой в то время. Ну и вот так делали я так понимаю ружья, 130 000 стволов?

+2

49

#p120938,аспирин написал(а):

--
давайте посмотрим на войну 1812 года с другой стороны, вот примерная форма одежды солдат, изобилует сложными элементами, неплохо сидит, хорошо подогнаны мундиры, короче все сшито отлично.
Создание швейной машины произошло только ко второй половине 18 века, то есть после войны 1812 года, как и роман толстого война и мир, который создал матрицу этих событий.
Теперь самый главный вопрос, кто шил 130 000 комплектов для французской армии и 120 000 комплектов для русской? Швейных машин еще не было, шили вручную. Должна была быть хорошая лекальная база, размеро роста полноты, все стандартизировано, просто дилетанты такую форму не пошьют, только подготовленные мастера, кто то должен был эту ткань раскроить, а это сотни тысяч метров, а тогда не было еще ленточных и дисковых раскройных ножей, резали вручную. Кто , где и как шили эту форму, непонятно? Там еще нижнее белье, обувь, амуниция, всё это в десятках тысяч экземпляров выполнено в ручную, на пошив одного такого мундира потребуется 3 метра не считая пуговиц, украшений и 3 дня работы, более точно могут сказать реконструкторы. я просто не могу представить такие  объемы для того времени, ткацкая фабрика соткала ткань и пошло поехало по цепочке, целая легкая промышленность с прекрасно налажеными отношениями между собой в то время. Ну и вот так делали я так понимаю ружья, 130 000 стволов?

Я думаю, это еще одна попытка пофлудить.
Доказывайте и показывайте, мол, возможности техпроцессов типового пошива, а не докажете, значит армий не было в 1812 году)))

Швейная машинка существует с середины 18 века, а к моменту войны 1812 многие ее модели уже совершенствовались вовсю.
Перевод яндекса  https://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http://www.scientificlib.com/en/Technology/Literature/GraceRogersCooper/TheInventionOfTheSewingMachine.html&lang=eng-rus&ui=rus и гугла  https://translate.google.ru/translate?h … rev=search   книги о швейной машинке, с картинками.

Но вообще-то игла была в каждом доме в России, умение управляться с ней - это одно из базовых умений каждой семьи вплоть до 20 века. Сельская Россия одевалась в основном в самошвейную одежду, города обслуживались ремесленниками - портными и швеями. Издавались журналы мод в том же Питере , Москве, Нижнем во множестве - полный гугл иллюстраций и фотографий моделей 1800-1810-х годов... Была база, инструменты-лекала, традиция и все остальное; только в головах безнадежных теорЭтиков может возникнуть идея об отсутствии технологической базы для пошива однотипного обмундирования к 1812 году в России  (а уж про Францию, мировую столицу моды еще при Бурбонах, свергнутых до Наполеона, и говорить неудобно).

+4

50

горожанин, спасибо прочитал, еще раз убедился, что до 1812 года не было швейных машин способных выполнить эту работу. Шили ручками, для лучшего представления, это как если бы тебе сегодня сошьют на заказ в ателье армейскую форму (нижний комплект белья, мундир, обувь, амуниция)по индивидуальным меркам, по сегодняшним ценам это примерно от 80  тысяч рублей, не каждый потом захочет портить в бою такое дорогое изделие.
Вот нашел одна реконструкторша попробовала сделать по старинным технологиям форму  сшит мною комплект по старинным технологиям и ручным способом на 80%.

Несколько раз мне задавали вопрос: а сколько времени затрачивается на пошив такого комплекта?
Ну что ж, давайте посчитаем вместе.
1.Жилет - от 12 до 16 часов,в зависимости от обработки: есть ли выпушка. какие карманы и т.п.
2. Штаны - от 10 до 14 часов ,тоже зависит от обработки.
3. Мундир фрачного покроя - от 50 до 55 часов.Зависит от материала,т.к. бывает сукно очень тонкое,даже вернее не сукно ,а пальтовую ткань привозят,тогда с ней повозиться приходится(как в нашем случае),а если сукно хорошее, как правило это наше русское Купавинское или еще какой фабрики, то и дело идет легче и быстрее.-:)))
Итак, у нас с вами получилось - от 72 до 90 часов.
НО!! это чистое время, не считая работы с клиентом.
Переводя на время по закону:
на рабочую неделю приходится 41 час,значит ,чтобы пошить этот комплект,потребуется 2,5 недели.

кстати я не теоретик, а практик и хорошо знаком с технологией пошива военной одежды и знаю что такое стандарты и лекала и всё что с эти связано одеть армию в 130 000 человек.

+2

51

Единственный шанс разобраться, что там происходило - археология.
Что там в конечном счете находиться, что там творится на смоленских дорогах.

Раскопки по следам Наполеона.

Сокровища Наполеона part 2
https://www.youtube.com/watch?v=VaZRFB2JuU0

Как то все не густо. Притом, что металлоискатели у народа появились относительно недавно.

Отредактировано Иван М (2017-06-17 10:40:48)

0

52

#p120955,аспирин написал(а):

Переводя на время по закону:
на рабочую неделю приходится 41 час,значит ,чтобы пошить этот комплект,потребуется 2,5 недели.

кстати я не теоретик, а практик и хорошо знаком с технологией пошива военной одежды и знаю что такое стандарты и лекала и всё что с эти связано одеть армию в 130 000 человек.


Чтоб сшить 130000 комплектов за год при 12-ти часовой неделе с одним выходным нужно 3600 современных швей. Без выходных-2900. Это я просто посчитал пока, не знаю много это или мало. Простую форму сошьют быстрее, кто вообще придумал солдат в бой в таких нарядах пускать, зачем эти украшения? Форма дороже да и пользы практической нет. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)

0

53

http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=72854

Россия. Государственная коллегия иностранных дел. Канцелярия.
    Письмо Наполеона I Александру I о пожаре в Москве [Дело] : 20 сентября 1812 г., Москва. - Москва, 1812. - Л. 9-10. - (Фонд Канцелярия Министра иностранных дел. Опись № 468). -
Написано от руки.
На фр. яз.
Без тит. л. и обл.
Министерство иностранных дел Российской Федерации, Архив внешней политики Российской империи. http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddobsh.
"Милостивый государь, брат мой!... Нет больше прекрасного, гордого города Москвы: Ростопчин поджег его… Я начал войну против вашего величества без злобы: одна записка от Вас перед или после последней баталии остановила бы мое шествие; и я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву. Если ваше величество хранит еще какую-то часть тех былых чувств, Вы благосклонно примете это письмо. Тем не менее, Вы можете быть мне только признательным за то, что я отдаю себе отчет в том, что происходит в Москве. По сему, милостивый государь, брат мой, молю бога, чтобы он хранил ваше величество и берег под своей святой и достойной защитой" .
I. Александр I (император российский; 1777-1825). II. Наполеон I (император французский; 1769-1821).1. Отечественная война 1812 года (коллекция). 2. Отечественная война -- Москва, город -- 1812 -- Документы и материалы.
ББК 63.3(2)521.1-686ю11
Источник электронной копии: АВП РИ
Место хранения оригинала: АВП РИ Ф. Канцелярия Министра иностранных дел. Оп. 468. Д. 6259


Получается что Наполеон и Александр I рассматривают Москву как город, который находится в третьем государстве, либо захвачен третьей стороной.
Вероятно что между Наполеоном и Александром был договор о совместном ударе по Москве, но кто-то из них этот договор нарушил, поэтому Наполеон после победы над третьей стороной начал войну против "брата".
_________________________
«В единении сила: промысел Божий, твердость монарха, любовь к родине народа»
Россия. 1912 г. Бронза. Мастерская А. Жаккара. Памятная прямоугольная медаль (плакет), выпущенная в Санкт-Петербурге мастерской А. Жаккара к 100-летию Отечественной войны 1812 года для массового покупателя.

http://www.1812.rsl.ru/materials/artefa … one_id=123
Не слишком ли сильна любовь к Наполеону ? Имперский Роскомнадзор на эту медаль глаза закрыл по какой причине ?
http://images.vfl.ru/ii/1497699753/56fb8d45/17605469.jpg
Так прямо себе и представил, что на столетие победы в 2045 году выйдет памятная медаль с профилями Сталина и Гитлера, а на оборотной стороне будет написано : "Пиндосы дерьмо. Вместе мы Сила. Хранит нас Господь!"

+9

54

#p120955,аспирин написал(а):

горожанин, спасибо прочитал, еще раз убедился, что до 1812 года не было швейных машин способных выполнить эту работу. Шили ручками, для лучшего представления, это как если бы тебе сегодня сошьют на заказ в ателье армейскую форму (нижний комплект белья, мундир, обувь, амуниция)по индивидуальным меркам, по сегодняшним ценам это примерно от 80  тысяч рублей, не каждый потом захочет портить в бою такое дорогое изделие.
Вот нашел одна реконструкторша попробовала сделать по старинным технологиям форму  сшит мною комплект по старинным технологиям и ручным способом на 80%.

кстати я не теоретик, а практик и хорошо знаком с технологией пошива военной одежды и знаю что такое стандарты и лекала и всё что с эти связано одеть армию в 130 000 человек.

Во-первых, ты вранье написал про то, что автоматизации швейного дела не было, читай ещё.
Во-вторых, по твоей логике армий от ста тысяч человек до середины 19 века не было. Равно как одетого в покупную одежду населения городов, торговли одеждой, формы служащих всех рангов (которых гораздо больше, чем армия), развитой индустрии моды для всех сословий, и пр.
Ищи изъяны в логике своей, чего ещё-то тут сказать. Бо перечисленные факты бесспорно были, чему есть миллион подтверждений.

Отредактировано горожанин (2017-06-17 23:50:50)

0

55

#p120964,Невский написал(а):

Чтоб сшить 130000 комплектов за год при 12-ти часовой неделе с одним выходным нужно 3600 современных швей. Без выходных-2900. Это я просто посчитал пока, не знаю много это или мало. Простую форму сошьют быстрее, кто вообще придумал солдат в бой в таких нарядах пускать, зачем эти украшения? Форма дороже да и пользы практической нет. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)


Солдат в царской России служил 25 лет, естественно, что и одеть его хотели получше. Думаю, не на один год хватало - это ведь не "китайский пошив" был какой-то. Ну и швей тоже, наверное, было не одна и не две. У нас, кстати, есть машинка Зингер с ножным приводом чугунная (в конце 19 века начали выпускать, по моему), до сих пор хорошо работает, только привод кожаный растянулся.
А насчёт украшений - это чтобы противника напугать, по версии автора фильма "Правда об убийстве". Армия должна была вызывать уважение у своих и трепет у чужих. (Кстати огнестрельное оружие той эпохи тоже по этой версии предназначалось больше для психологического эффекта, ведь его скорострельность и точность низкая, дальность маленькая, , но зато гремит, дым пускает, людей и лошадей пугает.  Даже название было такое - "пугач". К тому же, надо было "держать порох сухим", в дождь не используешь, и реки с ним форсировать тоже, наверное, непросто было, и осечки были не в редкость.  То есть это было больше психологическое воздействие, наверное. Лук со стрелами в умелых руках был бы гораздо эффективнее. )

Отредактировано Светитень (2017-06-17 20:00:30)

0

56

#p120945,горожанин написал(а):

Я думаю, это еще одна попытка пофлудить.

Просто не заходи в тему и никакого флуда здесь не будет

+2

57

#p120992,Dmitry" написал(а):

Просто не заходи в тему и никакого флуда здесь не будет

)))
В "исторические" темы и так почти не хожу, изредка если.
Осталась в разделах "истории" ма-а-хонькая тропинка, и ту засирают конспирологи регулярно...

0

58

#p120986,Светитень написал(а):

А насчёт украшений - это чтобы противника напугать, по версии автора фильма "Правда об убийстве". Армия должна была вызывать уважение у своих и трепет у чужих. (Кстати огнестрельное оружие той эпохи тоже по этой версии предназначалось больше для психологического эффекта, ведь его скорострельность и точность низкая, дальность маленькая, , но зато гремит, дым пускает, людей и лошадей пугает.  Даже название было такое - "пугач".


Ну как, скажи на милость, можно напугать противника расшитой золотыми украшениями формой? Этим можно вызвать желание скорее его завалить, ободрать и продать барыгам все финтифлюшки, которых вокруг каждой армии предостаточно.
Правители ведь из своего кармана платили за это, повторюсь, дорого и непрактично, неужели считать не умели? А огнестрельное оружие всегда имело одно предназначение- убивать максимально эффективно. Точность, дальность, но если дырку сделает- не запломбируешь (с).

Отредактировано Невский (2017-06-18 12:46:57)

+3

59

#p121023,Невский написал(а):

Ну как, скажи на милость, можно напугать противника расшитой золотыми украшениями формой? Этим можно вызвать желание скорее его завалить, ободрать и продать барыгам все финтифлюшки, которых вокруг каждой армии предостаточно.
Правители ведь из своего кармана платили за это, повторюсь, дорого и непрактично, неужели считать не умели? А огнестрельное оружие всегда имело одно предназначение- убивать максимально эффективно. Точность, дальность, но если дырку сделает- не запломбируешь (с).


Да, но с другой стороны непонятно, почему у военных мундиров до середины 19 века, наверное, была такая яркая расцветка. Чтобы врагу было легче попасть из ружья или пушки? Возможно эти яркие цвета и сияющие на солнце финтифлюшки были призваны произвести впечатление грозной, величественной армии, подавить противника психологически. Ну и в более раннюю эпоху были рога, например,  на шлеме у викингов, смысла которых я тоже не понимаю. Они что, бодались ими в ближнем бою? Думаю для того, чтобы врагов напугать.

0

60

#p121026,Светитень написал(а):

Да, но с другой стороны непонятно, почему у военных мундиров до середины 19 века, наверное, была такая яркая расцветка. Чтобы врагу было легче попасть из ружья или пушки? Возможно эти яркие цвета и сияющие на солнце финтифлюшки были призваны произвести впечатление грозной, величественной армии, подавить противника психологически.


Или были у парадного полка-двух, а в полях воевали в более простом варианте, если вообще не в чём попало, что сочли недостойным быть в памяти.

+3


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » "Война 1812" На поле он