Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » "Война 1812" На поле он


"Война 1812" На поле он

Сообщений 181 страница 200 из 361

181

То что насчитал Иванов
http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html

1. Эта могила, условно названная «братская могила №1» и была мною обнаружена близ опушки Утицкого леса = 680-700 человек
2. В глубине Утицкого леса на поляне с дубом могила №2= небольшого размера
3. Эта могила, условно названная №3, оказалась захоронением без сожжения, небольшого размера, подобно могиле №2, В глубине Утицкого леса= небольшого размера
В общей сложности с 1973 по 1984 г. археологом Е.И. Моревым было найдено более 400 останков воинов обеих враждующих армий погибших на Бородинском поле 26 августа (7сентября) 1812 года и погребенных в указанных уже местах- в деревне Семеновской.
4. В северной могиле теперь покоятся останки воинов с батареи Раевского не более двадцати человек.
5. то во второй могиле с Семеновской батареи, погребено около ста человек, но большего ожидать невозможно, так как эта батарея была размыта в большей своей части уже в 1814—1815 годах, так как ров ее находился слишком близко к отрыву правого берега Семеновского ручья.
6. в третьей же братской могиле покоятся теперь не менее 300 человек, большая часть которых с левого фаса северной флеши.

Заявка Иванова где то на полторы тысячи погибших.
Причем Иванова не проверишь, ибо
К этой статье я не прикладываю карту-схему с указанием мест этих могил, так как в последние годы на Бородинском поле появились в большом количестве, оснащения поисковой аппаратурой, как называемые «черные археологи».
Странно все это.
Причем если брать  ситуацию чисто по могилам. То в основном воевали по старой Смоленской дороге, частично тут же в Утицком лесу и деревне Семеновской со флешами Багратиона.
А батарея Раевского крайний пункт на северном фланге.
Еще +
По старой Смоленской дороге воевали в основном поляки.
Где польские могилы?
Там же воевал 8 немецкий корпус Жюно.
Где немецкие могилы?
Вообще кто с кем воевал?

Отредактировано Иван М (2017-06-28 13:38:36)

+1

182

Бородинское с Аустерлицем не сравнить
https://s12.postimg.org/6y5688da5/Panorama_Austerlitz_Battle_Field_Prace_Czech_Rep.jpg

вот интересная настольная медаль "В память битвы при Аустерлице. 1805 г".
Корсиканское чудовище )),а на обороте Александр I и австрийский Франц II (он же Первый),наш союзничек... на мой взгляд баба,бабой :)
из Вики....Франц II (нем. Franz II. Joseph Karl; 12 февраля 1768, Флоренция — 2 марта 1835, Вена) — король Германии (римский король) с 1792 года, последний император Священной Римской империи с 7 июля 1792 по 6 августа 1806 года, первый император Австрии с 11 августа 1804 года до самой своей смерти. В качестве императора Австрии, короля Богемии и Венгрии правил под именем Франца I.
https://s16.postimg.org/75c1hln6d/3_57.jpg
Священная Римская Империя, там походу одни дубли через портрет :)  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Dinasty_Habsburg_(HRR)_family_tree_by_shakko_(RU).jpg

из новоделов  http://www.coinsworld.eu/shops/coins-world/item1591/
медаль, "Battle of Austerlitz 1805" тот же Франц I с Наполеоном
https://s1.postimg.org/e3eh1vf73/o_ellg3cn2fp.jpg

0

183

#p121263,Иван М написал(а):

Зарубежная историография Бородинского сражения.

Перечислим итальянцев участников похода
Здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_армия
Здесь Королевство Италия           23 000
          Королевство Неаполь   11 000

https://traditio.wiki/Великая_армия   здесь уже цифра  55 тыс.
Здесь
http://museum.ru/MUSEUM/1812/Library/Si … k3_03.html
"4-й корпус (принц Евгений Богарне) на 46.000 человек имел больше трети иностранцев: итальянцев, испанцев, далматинцев и кроатов."
В том числе 1 итальянская пехотная дивизия, Итальянская гвардия,
15-я пехотная дивизия в основном из итальянцев.
Отличились под Малоярославцем.
13-я лёгкая кавалерийская бригада (бригадный генерал Д.Виллата) - 8 эск. в составе
итальянский 2-й конно-егерский Наследного принца полк (командир - полковник А.Банко)
итальянский 3-й конно-егерский полк (командир - полковник Г.Рамбург)
Плюс саперы и пушкари.
"11-й корпус (маршал Ожеро) вмещал в себе, главным образом, французские полки (3/4); остальное составляли немцы и итальянцы (60.000 чел.)."
Короче говоря полно, если считать по головам, минимум 40+ тысяч макаронников

  Иван М, к сожалению не до конца развернул тему.
Делаем запрос в тырнет, расстояние от Неаполя до Бреста = 2200км! И это самый короткий маршрут! Маршевый дневной переход при н.у. пехоты = 20-25км. Но вся прелесть в данном случае заключается в том , что большая часть пути пролегает в горной местности - Альпы и т.д. Ну ладно, допустим что макаронники=наследники великих римлян, что не есть факт, и проходили по 20 км в день , а иногда и по 25 (эх, гулять так гулять!). Получается, что на дорогу они должны затратить 90-100 дней, а ж\д транспорта ещё нет (бяда  :tired: ) и автобусы не ходют  :mybb:
Неаполитанская армия должна была выступить в марте и топать по горам весной, а там весенняя капель, лавины и др. удовольствия! А протопав 2200км в основном по горам без длительного восстанавливающего отдыха переться по лесным грунтовкам России. Да ещё и воевать при этом! Сразу вспоминается Лермонтов: "богатыри не вы..." Вопрос - а белые штанишки при таком путешествии они не запачкали??? :D
Как я писал - что такое масштаб понимают не все... Составители сказок про На поле она даже не потрудились понять... :writing:

0

184

#p121943,горожанин написал(а):

Это статья человека , лично делавшего шурфы на двух из известных ему четырнадцати мест массовых сожжений и захоронений -  http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html

Мне интересно, где тут можно ознакомиться к системой оценки , которая применяется для определения достоверности информации.
И по какому признаку раздаются ярлыки типа "коспирологический бред" и "абсолютная правда". В приведенной статье нет ни одного фото самих раскопок,находок, самой карты захоронений. Ничего, кроме современных (на мой взгляд ) фото надгробий.
зато какой высокохудожественный слог :
Правый ее фас дал останки не более 20 человек, так как остальные останки сотен воинов были выброшены в 1967 году экскаватором при прокладке турбазой магистрального водопровода, прошедшего в монастыре по линии колокольни (где был водонапорный бак); далее вдоль рва флеши в сторону восточных ворот монастыря. Когда они выбрасывались ковшом экскаватора, никто не удосужился определить, чьи они. Археологи или музейные работники для этого не приглашались, зато говорилось: «Это какие-то монахини», и останки разбрасывались по земной поверхности. О бесценном сопутствующем материале не думали в этой турбазе, как и о нравственном отношении к любым человеческим останкам. Это было эпоха, когда подобные действия были нормой.
Я на своем веку прокопал немало траншей под всевозможные коммуникации, но такого еще не слыхал.

#p121965,горожанин написал(а):

той же старой смоленской дорогой.


про дорогу эту  у И.Грека тоже есть немного, с фотографиями.

http://igor-grek.ucoz.ru/news/1812_old_ … -04-23-344

Отредактировано Марат (2017-06-28 17:12:30)

0

185

#p121984,Иван М написал(а):

То что насчитал Иванов
http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html
1. Эта могила, условно названная «братская могила №1» и была мною обнаружена близ опушки Утицкого леса = 680-700 человек
2. В глубине Утицкого леса на поляне с дубом могила №2= небольшого размера
3. Эта могила, условно названная №3, оказалась захоронением без сожжения, небольшого размера, подобно могиле №2, В глубине Утицкого леса= небольшого размера
В общей сложности с 1973 по 1984 г. археологом Е.И. Моревым было найдено более 400 останков воинов обеих враждующих армий погибших на Бородинском поле 26 августа (7сентября) 1812 года и погребенных в указанных уже местах- в деревне Семеновской.
4. В северной могиле теперь покоятся останки воинов с батареи Раевского не более двадцати человек.
5. то во второй могиле с Семеновской батареи, погребено около ста человек, но большего ожидать невозможно, так как эта батарея была размыта в большей своей части уже в 1814—1815 годах, так как ров ее находился слишком близко к отрыву правого берега Семеновского ручья.
6. в третьей же братской могиле покоятся теперь не менее 300 человек, большая часть которых с левого фаса северной флеши.
Заявка Иванова где то на полторы тысячи погибших.
Причем Иванова не проверишь, ибо
К этой статье я не прикладываю карту-схему с указанием мест этих могил, так как в последние годы на Бородинском поле появились в большом количестве, оснащения поисковой аппаратурой, как называемые «черные археологи».
Странно все это.
Причем если брать  ситуацию чисто по могилам. То в основном воевали по старой Смоленской дороге, частично тут же в Утицком лесу и деревне Семеновской со флешами Багратиона.
А батарея Раевского крайний пункт на северном фланге.
Еще +
По старой Смоленской дороге воевали в основном поляки.
Где польские могилы?
Там же воевал 8 немецкий корпус Жюно.
Где немецкие могилы?
Вообще кто с кем воевал?


Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1498663197/e875fa55/17744142.gif

Истинный конспиролух - это когда сцы в глаза, все божья роса. Молодец!
Теперь надо делать следующий шаг. Учиться читать, но не просто так, а понимая слова, которые написаны.
Не отчаивайся. После тренировок получится!

А пока не научился, иди по выделенным местам текста на ссылке, которую приводишь  http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html  .
И тогда узнаешь, что шурфы делались на 3 из 14 общих могил, указанных на плане, отличном от четырех других, известных автору.

Этот путеводитель, помимо содержавшихся в нем ценнейших сведений по Бородинскому сражению и войне 1812 года, имел уникальное приложение: карту Бородинского поля, снятую инструментально в 1912 году военными топографами капитанами Кожевниковым и Гришкевичем. В кратком пояснении к этому плану капитаном Кожевниковым сказано: «Существенное отличие предлагаемого плана «Бородина» от бывших военно-топографических съемок» (1839, 1853, 1892, 1902 годов), а также и от «старейшего плана Бородинского поля, снятого по приказу Наполеона тремя инженер-географами Пресса, Шеврие и Реньо[4], капитанами французской армии, непосредственно после Бородинского сражения», является то, «что это первый план, изданный по инструментальной (только что произведенной) съемке по высотам, расчисленным от нивелирной марки, имевшейся на водокачке станции Бородино. Кроме того, на плане обозначены все сохранившиеся до сих пор укрепления и окопы, показаны места тех братских могил, которые еще на памяти старожилов». … «… местные жители говорят, что после Бородинского сражения в деревне Шевардино все овинные ямы были наполнены трупами. Ямы тогда засыпали, а теперь часто при постройках находят массу костей»[5].
На этой карте 1912 года были показаны четыре братские могилы южнее станции Бородино, четыре могилы при северной опушке Утицкого леса южнее Спасо-Бородинского монастыря, четыре могилы по восточному берегу ручья Огник близ батареи Раевского, одна могила севернее сельца Князькова и еще одна севернее дачи Гудкова, на берегу ручья Стонец. Всего на плане Кожевникова и Гришкевича показаны места 14 братских могил.

Давай данные остальных одиннадцати общих могил с этого плана, и остальные с четырех других планов, тогда и выводы пиши.

#p122011,constant написал(а):

Иван М, к сожалению не до конца развернул тему.
Делаем запрос в тырнет, расстояние от Неаполя до Бреста = 2200км! И это самый короткий маршрут! Маршевый дневной переход при н.у. пехоты = 20-25км. Но вся прелесть в данном случае заключается в том , что большая часть пути пролегает в горной местности - Альпы и т.д. Ну ладно, допустим что макаронники=наследники великих римлян, что не есть факт, и проходили по 20 км в день , а иногда и по 25 (эх, гулять так гулять!). Получается, что на дорогу они должны затратить 90-100 дней, а ж\д транспорта ещё нет (бяда   ) и автобусы не ходют  
Неаполитанская армия должна была выступить в марте и топать по горам весной, а там весенняя капель, лавины и др. удовольствия! А протопав 2200км в основном по горам без длительного восстанавливающего отдыха переться по лесным грунтовкам России. Да ещё и воевать при этом! Сразу вспоминается Лермонтов: "богатыри не вы..." Вопрос - а белые штанишки при таком путешествии они не запачкали??? 
Как я писал - что такое масштаб понимают не все... Составители сказок про На поле она даже не потрудились понять...


Дарю конспиролухам идею. Безвозмездно. То есть даром http://images.vfl.ru/ii/1498662011/8d196bab/17743932.gif
Прийти из Неаполя по горам они вообще не могли. Потому что не было дурнета и джопаэса. А раз прийти не могли, то нигде и не участвовали. Брёшут все  :crazyfun:

А у нас, у неконспиролохов, в отличие от 4 корпуса, дурнет есть.
Открываем его и смотрим http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7768 -

Образован в апреле 1811 года, 1 апреля 1812 назван 4-м армейским корпусом Великой армии. Наряду с французскими войсками в него входил воинский контингент Итальянского королевства...  К 13(25) июня 1812 в корпусе 54 батальона пехоты, 15 полковых артиллерийских рот, 20 эскадронов и 5 рот кавалерии, 8 артиллерийских батарей, 4 рабочих команды; 4 саперных роты, рота моряков, обоз (5 рот воен. экипажей); всего – ок. 43000 чел., 7500 лошадей, 86 орудий. Спец. войска корпусного подчинения включали резервную артиллерию, артиллерийский парк, инженерный парк, обоз. Всего в спец. войсках – около 2400 чел., св. 1900 лошадей, около 600 упряжных быков, 30 орудий.
Общая численность корпуса на 13(25) июня 1812 – 45300 чел., 9500 лошадей, 116 орудий. Итальянские войска (20300 чел.) составляли 45% личного состава. Перед вторжением в Россию корпус вместе с 3-м кавалерийским корпусом Груши и 6-м армейским (баварским) корпусом Гувьона Сен-Сира составлял отдельную группировку под командованем Евгения Богарне.

Перевожу с русского на русский, чтобы не тупилось как коллеге. Задолго до качала кампании, 1 апреля корпус был на месте. А не лазил по горам без жэпээса. На 13 июня имел полную численность.

Отредактировано горожанин (2017-06-28 19:44:23)

0

186

Дмитрий, я не первый задаюсь вопросом, почему ты разрешаешь одному участнику под ником Горожанин грубить всем подряд?
По теме 1812г.
Первый туннель сквозь Альпы был сделан через 70лет после рассматриваемый даты, да и то в Швейцарию. А по рассматриваемому маршруту в Австрию туннель Тауэрн - аж в 1908г.  Так что возникают 2 варианта:
1 - макаронники (т.е. типа наследники великих римлян) весело тащились по весенним альпийским перевалам в 1812;
2 - они сделали это годом ранее, т.е. летом 1811г! Но,
Но во втором случае возникают 2 проблемы:
  - Этот корпус должен быть образован в том же 1811г.
  - этих "интуристов" + ещё более полумиллиона дармоедов пришлось бы кормить в Польше почти год вместе с их лошадьми, волами, ослами... Напомню, в отсутствие паровозов-пароходов...
Ну и юмористы эти проф. изТорики (+"примкнувший к ним" Горожанин) - "...1 апреля 1812 назван 4-м армейским корпусом Великой армии."!!! В День дурака!!! :rofl:
Двойной юмор: указана дата, а место действия - нет... совсем нет... Где-то в виртуальной вселенной..."в далёкой-далёкой галактике..." %-)

Отредактировано constant (2017-06-28 20:15:48)

0

187

#p122033,constant написал(а):

Первый туннель сквозь Альпы был сделан через 70лет после рассматриваемый даты, да и то в Швейцарию. А по рассматриваемому маршруту в Австрию туннель Тауэрн - аж в 1908г.  Так что возникают 2 варианта:
1 - макаронники (т.е. типа наследники великих римлян) весело тащились по весенним альпийским перевалам в 1812;
2 - они сделали это годом ранее, т.е. летом 1811г! Но,
Но во втором случае возникают 2 проблемы:
  - Этот корпус должен быть образован в том же 1811г.
  - этих "интуристов" + ещё более полумиллиона дармоедов пришлось бы кормить в Польше почти год вместе с их лошадьми, волами, ослами... Напомню, в отсутствие паровозов-пароходов...
Ну и юмористы эти проф. изТорики (+"примкнувший к ним" Горожанин) - "...1 апреля 1812 назван 4-м армейским корпусом Великой армии."!!! В День дурака!!! :rofl:
Двойной юмор: указана дата, а место действия - нет... совсем нет... Где-то в виртуальной вселенной..."в далёкой-далёкой галактике..." %-)

Тяжко быть конспирологом ((

Та же ссылка http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7768

18(30) июня – 19 июня (1 июля) корпус перешел р. Неман у местечка Прены, 24 июня (5 июля) вступил в Новые Троки, откуда выступил на Ошмяны и далее на р. Улла.


Прены, ныне  Пренай   - городок в Литве.

И чего им там не стоять? В густонаселенной хуторной местности под Каунасом, при всем довольствии и снабжении? В Польше - тогда Герцогстве Варшавском, жившем по Кодексу Наполеона уже пять лет как? 
В худших условиях корпуса и дивизии стоят. В гораздо худших.

Придумываете себе и людям мороку на пустом месте, и кто-то вам виноват в том...

Отредактировано горожанин (2017-06-28 21:58:01)

0

188

#p122011,constant написал(а):

Иван М, к сожалению не до конца развернул тему.


Ну это отдельный вопрос - это сбор 600000 голов Великой Армии в Пруссии. Понятно, что традики этот вопрос стараются спрятать под коврик.
Вопрос то в целом правильный, просто я до него не дошел.
Часть, конечно, в 1812 уже находилась в Пруссии.

Отредактировано Иван М (2017-06-28 21:33:08)

0

189

по Бородино..не было поддержки авиации:)
ПИСЬМО М.И. КУТУЗОВА
Ф.В. РОСТОПЧИНУ С ПРОСЬБОЙ СООБЩИТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АЭРОСТАТА И О НАМЕРЕНИИ ДАТЬ СРАЖЕНИЕ ПОД МОСКВОЙ И ЗАЩИЩАТЬ СТОЛИЦУ
—————————————————
Милостивый государь мой граф Фёдор Васильевич!
Государь император говорил мне об еростате, который тайно готовится близ Москвы. Можно ли им будет воспользоваться, прошу мне сказать, и как его употребить удобнее. Надеюсь дать баталию в теперешней позиции, разве неприятель пойдет меня обходить, тогда должен буду я отступить, чтобы ему ход к Москве воспрепятствовать, и ежели буду побежден, то пойду к Москве и там буду оборонять столицу.
Всепокорный слуга князь Голенищев-Кутузов...источник  http://napoleonovskievoinu.blogspot.ru/ … st_13.html

В 1812 ГОДУ РОССИЯ ГОТОВИЛА АВИАУДАР ПО ФРАНЦУЗСКОМУ ИМПЕРАТОРУ
https://s10.postimg.org/g1nd9l4x5/leppich-1.jpg

даже вспомнил гравюрку, не относящуюся к делу
https://s8.postimg.org/xncl4camd/Illustrations_histoire_de_Paris_1800-1830_1_137.jpg

Отредактировано fuel economy (2017-06-28 22:29:42)

+1

190

http://funkyimg.com/i/2uTes.png

вот эта числомуть с 9 и 1 будет куда убедительней на этой площадке, чем любые здравые доводы.

0

191

#p122033,constant написал(а):

Первый туннель сквозь Альпы был сделан через 70лет после рассматриваемый даты, да и то в Швейцарию. А по рассматриваемому маршруту в Австрию туннель Тауэрн - аж в 1908г.  Так что возникают 2 варианта:
1 - макаронники (т.е. типа наследники великих римлян) весело тащились по весенним альпийским перевалам в 1812;
2 - они сделали это годом ранее, т.е. летом 1811г!


А я вот не пойму, - зачем им вообще в Альпы - то было лезть? Не проще по побережью во Францию дотопать, а то и доплыть,  тем более, что времени полно было?

0

192

#p122049,fuel economy написал(а):

даже вспомнил гравюрку, не относящуюся к делу


вот вот...
явно хотят муть навести на реальные события.. точнее навели..
особо граф Лев Толстой постарался своими трудами....

=========== из википедии
Представитель графской ветви дворянского рода Толстых, происходящей от петровского сподвижника П. А. Толстого. Писатель имел обширные родственные связи в мире высшей аристократии. Среди двоюродных братьев и сестёр отца — авантюрист и бретер Ф. И. Толстой, художник Ф. П. Толстой, красавица М. И. Лопухина, светская львица А. Ф. Закревская, камер-фрейлина А. А. Толстая. Поэт А. К. Толстой приходился ему троюродным братом. Среди двоюродных братьев матери — генерал-лейтенант Д. М. Волконский и богатый эмигрант Н. И. Трубецкой. А. П. Мансуров и А. В. Всеволожский были женаты на двоюродных сёстрах матери. Толстой был связан свойство́м с министрами А. А. Закревским и Л. А. Перовским (женаты на двоюродных сёстрах его родителей), генералами 1812 года Л. И. Депрерадовичем (женат на сестре бабушки) и А. И. Юшковым (деверь одной из тёток), а также с канцлером А. М. Горчаковым (брат мужа другой тётки). Общим предком Льва Толстого и Пушкина был адмирал Иван Головин, помогавший Петру I создавать русский флот.
===========

особо мне понравилось, как Степан Димура тоже отметил про странную войну 1812 года, и "нашу" победу над французами, когда после этого вся знать по французски вдруг заговорила :)
а на выставке 1912 года в честь типа войны 1812 года были экспонаты с портретами Наполеона Бонапарта в ряду других экспонатов.
Ну это как в честь победы на 9 мая сервизы с изображением Адольфа Гитлера... ну никак не "вяжется"..
и вот тут как то все начинает "играть" по другому....

+1

193

#p122038,горожанин написал(а):

Та же ссылка http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7768

    18(30) июня – 19 июня (1 июля) корпус перешел р. Неман у местечка Прены, 24 июня (5 июля) вступил в Новые Троки, откуда выступил на Ошмяны и далее на р. Улла.

Прены, ныне  Пренай   - городок в Литве.

И чего им там не стоять? В густонаселенной хуторной местности под Каунасом, при всем довольствии и снабжении? В Польше - тогда Герцогстве Варшавском, жившем по Кодексу Наполеона уже пять лет как?
В худших условиях корпуса и дивизии стоят.

Опять Горожанин (не в первый раз) не удосужился внимательно свою ссылку прочитать. В ней НЕ указано место действия = место создания корпуса с макаронниками 1апреля 1812г. То что они "самураи перешли границу у реки" 18\19июня к вопросу не относится!
Ни проф.изторики , ни Горожанин не могут ответить на простой вопрос связанный с логистикой - когда и как добирались итало-туристы к р.Неман до 13 июня1812г??? Кто их кормил?

0

194

#p122065,constant написал(а):

Опять Горожанин (не в первый раз) не удосужился внимательно свою ссылку прочитать. В ней НЕ указано место действия = место создания корпуса с макаронниками 1апреля 1812г. То что они "самураи перешли границу у реки" 18\19июня к вопросу не относится!
Ни проф.изторики , ни Горожанин не могут ответить на простой вопрос связанный с логистикой - когда и как добирались итало-туристы к р.Неман до 13 июня1812г??? Кто их кормил?


Ты решил целенаправленно мозги прокопать йедеей про невозможность пересечения Альп ?)) Зачем это тебе?

Читай состав 4 корпуса, просвящайся http://www.museum.ru/1812/War/Grande_ar … corps.html . Все дивизии созданы в 1811 году либо в начале 1812 года. Времени прийти в любую точку Европы - эшелон, а не вагон.

Кормят и обеспечивают пребывание армии в том или ином месте дислокации интендатские части , обоз. Не знал?

Отредактировано горожанин (2017-06-29 09:44:06)

0

195

и о погоде:)
из письма французского офицера

Смоленск, 28 октября (8 ноября) 1812 г.

«Вчера прибыл сюда Наполеон[5] с гвардиею. От ворот Московских до самой квартиры своей, в верхней части города, шел он пешком. Всход на гору покрыт льдом; а т. к. в городе нет ни железа, ни кузниц, то весьма трудно втаскивать повозки на гору; лошади так измучены, что если которая упадет, то уже не может встать. Сегодня мороз 16 градусов. Наши солдаты, прибывшие из Москвы, закутаны иные в шубы мужские и женские, иные в салопы или в шерстяные и шелковые материи, головы и ноги обернуты платками и тряпками

Д.В Давыдов 3-том.с.с....если б не Смоленская "тушка", можно было дернуть поляков,у них астрономия со времён Коперника))узнали бы за декабрь-январь,даже с поправкой на градус Реомюра))
http://radikal.ru/fp/65f25cd747fe42c1a3fae003554061ef
таблица
http://radikal.ru/fp/3c73c2ff9dc64eebaac6851f0634a156

А в общем на Бородино искать бесполезно,французы всех съели
http://foto-history.livejournal.com/9789398.html

0

196

#p121929,constant написал(а):

Невский и Светитень, как вы умудряетесь путать стадион с полем боя, на котором стреляют - вот бяда! Я же специально привёл данные по гладкоствольному оружию! И спросил - "все ли участники дискуссии понимают масштаб? Увы, не все... 
Где вы увидели 10*10км? в каком кошмарном сне?  По версии Грека тема 1812г тесно связана с С.Пе(и)тербургом, в таком случае вопрос к Невскому (+Светитень) : где раскопки археологические в Маркизовой луже??? Их результаты...


Я о том, что 10 на 10 км там есть,
если верить карте сражения из Википедии.

http://images.vfl.ru/ii/1498683584/de094e65/17747562_m.jpg

Просто кто-то сказал выше, что на поле боя 200 тыс.не поместятся. Вот и попробовал посчитать - оказалось,
что очень хорошо помещаются, и на манёвры вполне места хватает. (Вот если бы там по 25 млн. с каждой стороны воевали, тогда бы они не смогли маневрировать, но уместились бы всё равно)
Насчёт гладкоствольного, не очень понимаю.
Разъясните, почему на площади около 10 x 10 кв.км
примерно по 100 тыс.человек с каждой стороны не смогут воевать, если у них есть гладкоствольное.

+2

197

#p122070,fuel economy написал(а):

и о погоде:)

А в общем на Бородино искать бесполезно,французы всех съели
http://foto-history.livejournal.com/9789398.html


Очень логично. Значит, это и было реальной целью русской компании Наполеона - затваривание, и, может быть, утилизация орков после "великой французской революции". Иначе бы они Великую Францию создать не дали, вот их всех собрали и на войну пустили во главе с Наполеоном.

0

198

Вот еще что нашел.
Это генерал Михайловский-Данилевский,  автор первой официальной истории Отечественной войны 1812 года, опубликованной в 1839 году, впоследствии переиздававшейся.

Ссылку на онлайн не нашел, только скачка 4 тома ПСС, 1850 г. http://imwerden.de/modules.php?name=boo … p;pid=1258

В Томе 4 «Описания Отечественной войны в 1812 году» -

ГЛАВА ХХХ.
СЛЕДСТВИЯ БОРОДИНСКОГО СРАЖЕНИЯ.

Наша потеря убитыми, ранеными и без вести пропавшими, считая всех, выбывших из строя 24-го и 26-го Августа, составляла более 55.000 человек. По ведомости, представленной Дежурным Генералом 1-й армии, Кикиным, убыль ее в оба дня была следующая:

Генералов

Штаб-офицеров

Унтер-офицеров

Обер-офицеров

Солдат

Нестроевых

Итого

Убито

3

28

185

440

8.536

60

9.252

Ранено

14

198

1025

1293

16.507

189

19.226

Без вести пропало

1

3

43

219

9.707

55

10.028

Итого

18

229

1253

152

34.750

304

38.506

Подобного исчисления по 2-й армии не находится. Ее Главнокомандующий, Начальник Главного Штаба Граф Сен-При, офицеры дежурства и множество частных начальников были ранены, следственно не кому было составлять ведомостей. Сверх того, две недели после Бородина были беспрестанные переходы, уступление Москвы, и такое тревожное время, что невозможно было заниматься письменными делами, тем более, что 2-я армия почти всегда находилась в арьергарде и в виду неприятеля. Тогда было время действия – не письма. Примерно полагать можно потерю 2-й армии слишком в 20.000 человек. Некоторые ее части были совсем расстроены; например, в сводных гренадерских батальонах Графа Воронцова находилось перед началом сражения 4.000 человек, а через несколько часов осталось только 900: из 18-ти Штаб-офицеров, 15 выбыло из строя, осталось во фронте 3, но и из тех двое ранены 345. Огромная растрата людей в Бородине, 24-го и 26-го Августа, около 60.000 человек, не подлежит сомнению еще и по следующему вычету. Перед Бородинским сражением было у нас под ружьем 113.000, а по прибытии в Тарутино 52.343 человека, (кроме 7.690 рекрутов, присоединившихся к армии во время движения от Бородина к Тарутину), следственно, разница в 61.000. Из них надобно полагать от 3-х до 4-х тысяч убитыми и ранеными в делах, случившихся между Бородиным и Тарутиным, а также слабых и запоздавших выходом из Москвы; остальные затем 57 или 58.000 соделались жертвою страшного побоища. Урон Французов, как то доказывается частью рапортами, отбитыми у них во время войны, частью показаниями пленных Генералов, простирался до 50.000 человек, в том числе убитыми и ранеными 43 генерала. Поутру потеря их была гораздо более нашей, потому что они атаковали батареи, обороненные рвами и палисадами, но после полудня, когда они овладели уже укреплениями, огонь их был несравненно губительнее нашего, ибо Русские войска долго стояли под перекрестными выстрелами, как неподвижные стены. Трофеи с обеих сторон почти равны. У неприятеля отбито 13 орудий; нами потеряно 15; сверх того, у нас подбито 37 пушек, да взорванных и доставшихся неприятелю зарядных ящиков 111 346. В плен взято нами до 1.000 человек, и столько же неприятелем. По ожесточению обеих воевавших сторон, пленных много быть не могло; даже безоружных прикалывали, как у нас, так и у неприятеля. В самом пылу сражения, Милорадович и Раевский давали червонцы тем из нижних чинов, которые не убивали пленных и приводили их живыми. По изгнании неприятелей из России, на Бородинском поле пожжено человеческих тел, 58.521, да конских трупов, 35.478 347.
.........................................................................................................................................
345 - Из сведений, полученных от Графа Воронцова.
346 - Из сведений Артиллерийского Департамента
347 - Донесение Можайского Уездного Стряпчего, от 20-го Мая 1836-го года, № 85.


Из всех исследователей вопроса этот был ближе всех к событию, имел доступ не только к первичным документам, но и к живым участникам, чиновникам и военачальникам, имевшим отношение у событию.

Отредактировано горожанин (2017-06-29 00:59:56)

+2

199

#p121928,Марат написал(а):

Потому что политиков  надо кормить, а нечем ( если не кому будет зарабатывать). Все эти "выход к морю","контроль над проливом" и прочие историко-политические штампы, имеют только одну цель - обеспечивать торговлю на своих условиях, с целью побольше заработать.
А что бы хорошо зарабатывать нужны большие обороты товаров, возможности для его перемещения (т.е. логистика).
На ресурсе этого Грека помимо 1812 и Питера, есть еще материалы о влиянии логистики на появление и развитие/затухание городов.

Ведь столица - это административный центр, но необязательно экономический. (В США, например, столица Вашингтон, но с экономической точки зрения Нью-Йорк и Лос-Анжелес намного важнее, вроде) Питер и не был экономической столицей - там в основном чиновники ведь жили. Выражение "московский купец" есть, а "петербургский купец" как-то натянуто звучит. Выход к морю -  чтобы в Европу легко и безопасно ездить (на обучение, например), или оттуда специалистов привозить, а не чтобы торговать. (Но про Питер надо в другой теме обсуждать, извиняюсь).

0

200

#p122013,Марат написал(а):
#p121943,горожанин написал(а):

Это статья человека , лично делавшего шурфы на двух из известных ему четырнадцати мест массовых сожжений и захоронений -  http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html


Мне интересно, где тут можно ознакомиться к системой оценки , которая применяется для определения достоверности информации.
И по какому признаку раздаются ярлыки типа "коспирологический бред" и "абсолютная правда". В приведенной статье нет ни одного фото самих раскопок,находок, самой карты захоронений. Ничего, кроме современных (на мой взгляд ) фото надгробий.
зато какой высокохудожественный слог :
Правый ее фас дал останки не более 20 человек, так как остальные останки сотен воинов были выброшены в 1967 году экскаватором при прокладке турбазой магистрального водопровода, прошедшего в монастыре по линии колокольни (где был водонапорный бак); далее вдоль рва флеши в сторону восточных ворот монастыря. Когда они выбрасывались ковшом экскаватора, никто не удосужился определить, чьи они. Археологи или музейные работники для этого не приглашались, зато говорилось: «Это какие-то монахини», и останки разбрасывались по земной поверхности. О бесценном сопутствующем материале не думали в этой турбазе, как и о нравственном отношении к любым человеческим останкам. Это было эпоха, когда подобные действия были нормой.
Я на своем веку прокопал немало траншей под всевозможные коммуникации, но такого еще не слыхал.


Там еще и про песню написано, и стихи приведены!

Есть такой жанр - документальная публицистика. Представляют собой синтез эмоционально-образного и рационально-познавательного отражения действительности. Научный материал из чистой фактологии не будет восприниматься массами. Язык эмоций и образов не сможет донести факты. Поэтому авторы в книгах, инете, СМИ прибегают к такой форме подачи. Надо различать, где автор сообщает факты, а где дает волю эмоциональным оценкам и образности. Только и всего.

#p122013,Марат написал(а):
#p121965,горожанин написал(а):

той же старой смоленской дорогой.

про дорогу эту  у И.Грека тоже есть немного, с фотографиями.

http://igor-grek.ucoz.ru/news/1812_old_ … -04-23-344


Автору пожелание - не подложничать.
Нынешняя дорога из Москвы на Смоленск, федеральная трасса М1, она же Минское шоссе - это спрямленная старая дорога. Построена и поддерживается с 1930-х годов. Участки, не попавшие в федеральную трассу, брошены и не поддерживаются, там растет лес, и идут эрозийные оврагообразующие процессы. Надо быть реальным идиотом , чтобы выдавать участки брошенной около века назад грунтовой дороги за действующие, и строить из этого глобальные выводы.
Ну или истинным конспирологом.

Бо́льшая часть пути совпадает с современными участками проезжих трасс. Тем не менее, имеются недействующие участки дороги, пройти по которым возможно только пешим способом (через лес) и вплавь (через реки). Проехать насквозь по дороге невозможно ввиду непреодолимых препятствий (отсутствие действующих переездов через железнодорожные пути в городе Вязьма, заросшие просеки). Бо́льшая часть недействующих участков доступна для проезда на внедорожниках, приспособленных к проходу через броды.

Между городами Москва и Можайск существует действующий участок дороги, проходящий по Кутузовскому проспекту Москвы и Можайскому шоссе (А100) Москвы и Московской области.

Между городами Можайск и Гагарин (Гжатск) дорога является частично проезжей. Она продолжается по действующему участку автодороги A100 через Бородинское поле и село Бородино, затем отклоняясь от действующего участка севернее в сторону поселка Уваровка. После Уваровки имеется также «условно-действующий» участок до города Гагарин.

Между городами Гагарин и Вязьма дорога не имеет действующего участка. Оставшаяся тропа пересекает трассу «Беларусь» и проходит через деревни Красная Слобода и Царево-Займище. Далее тропа уходит севернее, пересекает трассу «Беларусь», проходит через деревню Теплуха, снова пересекает трассу «Беларусь» и приходит в деревню Мясоедово. Далее тропа пересекает две железные дороги без действующих переездов и попадает на улицу Ленина города Вязьма.

От города Вязьма до села Соловьево дорога совпадает с действующим участком автодороги Р134. На этом участке между Семлёво и Дорогобужем, по состоянию на лето 2008 года, дорога имеет труднопроходимые участки[источник не указан 1838 дней].

По состоянию на осень 2014 года, участок дороги на подъезде к деревне Васино (примерно 7 км от деревни в сторону Вязьмы) можно преодолеть только на внедорожниках. От Васино в сторону Дорогобужа ведется ремонт дороги.

На участке между городом Дорогобуж и Смоленском путь, соответствующий первоначальной дороге (проходивший через Лубинское поле и не соответствующий автодороге Р134), недействующий. Соответствующий участок автодороги Р134, проходящий через поселок Кардымово, по состоянию на июнь 2014 года капитально отремонтирован; по нему налажено постоянное автобусное сообщение.

Отредактировано горожанин (2017-06-29 10:36:34)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » "Война 1812" На поле он