Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Окна под землёй


Окна под землёй

Сообщений 661 страница 680 из 813

661

#p264651,Маг написал(а):

И что там молодого в 34 летнем архитекторе Крячкове

https://www.lib.tomsk.ru/mimg/w110/13450_Krjachkov_A._D..jpg

Крячков, Андрей Дмитриевич - "сибирский зодчий".
Якобы понастроил в Сибири немерено кургузых зданий.
Например,
Городской Торговый корпус, Новониколаевск, 1910-1911 гг. постройки
https://ic.pics.livejournal.com/imperium_ross/76885132/116989/116989_900.jpg

Здание, известное каждому новосибирцу.
Его ещё вниз не копали - по крайней мере, широко-публично.
Шо за це таке куцинёнок?
Столько архитектурных деталей, а по впечатлению барак бараком, колбасина лежит...
Хрена высоты к ней не хватает.
Тоже допотопный образчик - имхо.

Инженеру-архитектору Крячкову много чего приписали вообще-то -
вот, гляньте, Библиотека Томского университета - чистая антика! - деталей наверчено:

https://i.imgur.com/6FeLhqM.jpg

С восточными мотивами, с наборными колоннами, с обильно-лепным изяществом...
И тоже высоты бы добавить (разве не чувствуете, интуиты-художники?)...
Здание, говорят, построено в 1912-1914 гг. - и когда успевал, спрашивается...
И в Омске ведь в эти годы "подземный" этаж изобретал-строил... трудяга - хреначил на износ...
И архитектурными стилями жонглировал как престидижитатор - фик сравнишь, ма-ла-дец.
Хоть так и не бывает, но - верим.
А вот чуть ли не в готику ударился, тут же, в эти же годы:

Новониколаевск, Городская начальная школа, 1915 г.
https://ic.pics.livejournal.com/imperium_ross/76885132/117836/117836_900.jpg

И это вот всё - нам говорят - из одной головы выросло, универсал, млин... - хочу халву ем, хочу пряники...
Гений, как есть - вне стиля, вне времени.

- И голова у тебя золотая, и руки золотые у тебя, Андрей Дмитриевич, не бережёшь ты себя, отдохнуть бы тебе надо...
- Некогда нам отдыхать, покуда в стране нашей...

***
p.s. Чтобы утрамбовать мысль: профессионалы не могут тиражировать всё подряд - не могут, точка.
Композитор Пахмутова не сочинит музыку Таривердиева, а в голове у Чайковского не звучит Вагнер.
Ахмадулина не сможет чеканить слог, а Гауди не построит шалаш в Разливе.
Автор это уникальное авторство.
Иначе - воровство.

+4

662

#p264651,Маг написал(а):

Был предусмотрен большой подвал, который в основном использовался как складское помещение для магазинов, расположенных на первом этаже.

В жилых домах с засыпанными первыми этажами то же были предусмотрены складские помещения?
У меня в таком доме кореш живет-окна вровень с землей...

0

663

#p264663,stalker написал(а):

В жилых домах с засыпанными первыми этажами то же были предусмотрены складские помещения?

А потом все же здравый смысл победил, телеги под землей, освещение, дренаж - вот весь этот геморрой наконец был осознан и стали строить обычным примитивным способом: первый этаж на первом этаже, небольшие подвалы в цоколе, склад - во дворе в сарае.

+1

664

Касательно закопанности, есть же еще тема гидроизоляции и цоколей, которые одна отсутствует на теперешнем уровне поверхности, а неоправданно заглублена в грунт, а другой аналогично не доходит до поверхности. Многочисленные наблюдения имеются этих фактов, искать только не хочется.
Вот у Зодчего  про Новгород к примеру цикл . У него профильное образование, ни разу не туповатый гуманитарий. Много пишет по альтернативке, больше привязанной к Питеру. Чего это коллеги-строители, уверенные, что "так строили" с ним не проведут баттл, а мучают допросами туповатых?  :dontknow:  :flirt:

0

665

#p264663,stalker написал(а):

В жилых домах с засыпанными первыми этажами то же были предусмотрены складские помещения?
У меня в таком доме кореш живет-окна вровень с землей...

Давай с конкретики, я уже просил Argon`а привести примеры засыпанных/закопанных домов, желательно 19 века, хотя для рассмотрения без разницы 19, 18 или начало 20. Но приводимый пример торгового дома М. А. Врубеля не вписывается в концепцию засыпанного дома, т.к. назначение подвального помещения более чем очевидно., если конечно не говорить о фейковости  года постройки, но этого пока никто не доказал/показал. Прошу привести хотя бы пару фотографий о чем идет речь, а лучше штук пять. Чтобы потом не говорили, что это я подобрал не такие

0

666

#p264696,Маг написал(а):

приводимый пример торгового дома М. А. Врубеля не вписывается в концепцию засыпанного дома, т.к. назначение подвального помещения более чем очевидно.

О-о-о... Горшочек, не вари!
Подвальное помещение? - с наружными дверьми через каждые два окна?...

https://i.imgur.com/MXEmBDA.jpg

И каково же это очевидное назначение, на твой просвещённый?
То есть, ты целиком и полностью за версию склада с подземными телегами, или что?
И нахрена столько дверей в подземном складе - логистика? )) или караваны телег? ))

+6

667

#p264659,Rax написал(а):

Давай, начнём по порядку.

Давай.

#p264659,Rax написал(а):

Ты, как я понял, близок к практическому строительству

Нет. Я не имею к этому никакого отношения. И когда-то, когда тема с закопанными домами только развивалась, я очень даже был в этом убежден, что закопанные дома – признак глобального катаклизма. Пока не решил заняться проектированием частного дома для себя, где-то пару лет назад.

Разумеется, я начал с книг 21 века, с ГОСТов, СНиПов и т.д. Наиболее сложная для понимания часть мне показалась про фундамент, поэтому решил заглянуть в книги начала 20 века в поисках более простых решений и пояснений. Пошарил по интернету, накопал еще немного и еще, и стал изучать. В основном это книги начала 20 века, т.к. 19 очень мало, да и то это конец 19 века.

И вот когда уже имея некую базу по проектированию фундамента и стен по книгам 19-21 века, пришел к пониманию, что здания никто не закапывал, их так строили исходя из уровня развития того времени, плюс разумеется могли присутствовать разные факторы по само закапыванию зданий в грунт о них чуть позже, если не забуду. Правда поизучав тему около 1 года, я это забросил, так и не сделав проект, так как это требует большего количества личного времени, чем я рассчитывал на первое время.

#p264659,Rax написал(а):

так вот, ответь сам:
важен ли при строительстве ресурсный фактор, экономическое обоснование?

Важен! Но еще важнее технология процесса строительства и технические возможности того времени, на что почему-то никто из альтернативщиков не обращает внимание. Точнее просто не знают, т.к. не изучали соответствующие строительные дисциплины и не сравнивали технические возможности 19 и 21 века. А зачем, ведь проще ткнуть пальцем на современное здание и сказать, что так раньше не строили, потому что сейчас так не строят. Но раньше и машин не было и самолеты не летали, это же разные эпохи со своими техническими возможностями и решениями.

#p264659,Rax написал(а):

И представим, как в начале века -
конкурсная комиссия, принимавшая этот проект Крячкова, завопила единогласное "Да-а-а!" -
"Ура! Будем строить вниз!

А вот чтобы не удивляться зачем строили вниз, надо изучать строительную науку. Как я уже говорил, в строительстве секретов и подвохов нет, по крайней мере в строительстве простой коробки из кирпича с лепниной на фасаде. Там нет ничего космического. Но так как, наверное, фотографий не будет с закопанными первыми этажам, то придется раскрыть этот вопрос здесь. Рассмотрю самый простой вариант, на который обычно указывают пальцем, это окна, закопанные в грунт.
Для примера возьму Доходный дом 1903 года постройки в  г. Санкт-Петербург по ул. Шпалерная, д.  3

https://imageup.ru/img121/4262095/snimok.jpg

Интересно, по мнению альтернативщиков этот дом тоже построен не ранее начала 19 века или это уже по-настоящему «неоклассицизм» 1903 года? Вот только окна у него больше чем на половину ушли в грунт. Значит ли это, что дом пережил глобальную катастрофу, несмотря на скромную дату 1903 год?
Попробую объяснить своими словами зачем раньше строили минус один этаж.

Основная причина — это использование ленточного фундамента на всю глубину промерзания грунта. Других технических решений для того времени не было. Если берем Москву это примерно 1,5 метра глубина промерзания грунта. Чтобы здание не потрескалось вследствие воздействия сил морозного пучения, необходимо чтобы фундамент здания был выше хотя бы на 20 см глубины промерзания грунта и того имеем 1,7 метра.

Гражданская архитектура. Части зданий. Аполлинарий Красовский. 1851 (2-е издание 1886):

https://imageup.ru/img254/4262129/1.png

Части зданий. Гражданская архитектура. Стаценко В. 1930:

https://imageup.ru/img251/4262137/2.jpg

Фундамент (википедия):

https://imageup.ru/img89/4262475/4.jpg

Как видно из описания количество типов используемых фундаментов в 21 веке увеличилось.

А в 1851 и до 1930 год, т.е. целых 80 лет использовалось всего три вида фундамента. Причем даже в 1930 году:

https://imageup.ru/img171/4262153/5.jpg

https://imageup.ru/img210/4262155/6.jpg

Итого имеем, один ленточный фундамент (современный термин или непрерывный по терминологии 1930 года).

Поэтому единственный вид фундамента 19 и начала 20 век — это ленточный фундамент на всю глубину промерзания грунта + 20 см. Это знали даже в 1851 году из книги Красовского:

https://imageup.ru/img291/4262158/7.png

Так вот это если речь о европейской части России, то глубина фундамента с учетом глубины промерзания грунта это минимум 1,7 метра! Или из книги 1930 года:

https://imageup.ru/img148/4262160/9.jpg

И так как здания строились, в принципе, как и сейчас с цоколем, который по книге 1851 года должен быть не менее 0,7 метра:

https://imageup.ru/img171/4262159/8.png

то высота подвального помещения получается 2,2 метра! Тогда почему бы не сделать полноценный цокольный этаж с окнами, т.к. высота помещения цокольного этажа уже 2,2 метра, почему бы не добавить еще пару рядов кирпичей и не сделать полноценный этаж с высотой потолков в 2,5 метра? Что раньше не умели думать головой? Им не нужно было лишнее помещение? Не хотели экономить на материалах? А чтобы в подвале было светло (в 19 веке электричества не было, как сейчас) и было чем дышать, разумеется, нужны полноценные окна, которые и делали с приямком. Вот и весь секрет закопанных первых этажей.

Может еще возникнуть вопрос по поводу стен из кирпича. Как же так? Но в фундамент обычно закладывали пережжённый кирпич, который практически не впитывал влагу:

https://imageup.ru/img58/4262476/10.png

Ну и по закопанным окнам цоколей:

https://imageup.ru/img26/4262167/11.png

И пару примеров для сравнения с фундаментом из книги 1930 года:

https://imageup.ru/img190/4262174/13.jpg

#p264659,Rax написал(а):

А вокруг "подземного" этажа соорудим обзорно-подвозную галерею!
И замуруем её сверху, но поставим решётки со спец-стеклом, для света!

Ну да. Кстати не смотрел по ссылке тротуарного света статью целиком: https://en.wikipedia.org/wiki/Pavement_light

https://imageup.ru/img71/4262176/lucidux_daylighting.gif

А там подписано:

Двухступенчатая рефракционная система для освещения подвала; призматическая стена ниже центра, магазин вверху слева. Обратите внимание на двутавровую балку и кирпичную стену.

Вот и здесь надо обратить на двутавровую балку, которая появилась не ранее середины 19 века. Совпадение?

https://imageup.ru/img8/4262180/14.jpg

#p264659,Rax написал(а):

И будет ещё специальный дренаж для откачки вод в суглинке!

Чтобы знать какие там грунты, надо брать пробу грунта, ты ее брал? Даже если у тебя в 100 метрах суглинок под зданием может быть все что угодно. Плюс у тебя подвозная галерея, в которую будет попадать как дождевая вода, так и снег, для отвода даже этих осадков уже потребуется дренаж.

#p264659,Rax написал(а):

Гениально! Тащите сюда казну, у нас навалом деньжищ!"
А маститые архитекторы-профессора из этой же комиссии воскликнули:
"Ура! Новое слово в классицизме! В жопу трехэтажный канон!

Rax, с чего ты решил, что должен быть трехэтажный канон? Это написано в нормативной документации 19 века? Ты изучил архитектуру зданий 18,19,20 веков? Почему вдруг не могли построить два этажа, что мешало? Может как раз-таки деньжищ было не так много, поэтому и урезали бюджет до 2-х этажей? Сейчас можно только гадать, но к вопросу про закопанные первые этажи не имеет никакого отношения, по крайней мере я не увидел от тебя никакой причины. И уж если смотреть на минус первый этаж:

https://imageup.ru/img294/4262193/14.jpg

То он никак не вписывается в третий этаж «трехэтажного канона». Посмотри внимательнее, там окна в два раза меньше, как в длину, так и ширину, а кладка по краям подвального окна ровная, не видно никаких переделок.

#p264659,Rax написал(а):

То есть, ты на полном серьёзе отстаиваешь вот эту хрень?

Rax, ты эту хрень пока никак не обосновал и не ответил ни на один мой вопрос.

#p264659,Rax написал(а):

Логика и вкус архитектора позволила сделать вот такого несоразмерного карлика?…

Ты посмотри, что строят сейчас и сравни с этим карликом 1914 года, будет просто шедевром.

#p264659,Rax написал(а):

Не соответствующего "Золотому сечению" (это как раз классика!) и с невыдержанными пропорциями?

Повторюсь, с чего ты взял, что здесь должно быть какое-то золотое сечение? На каких основаниях ты так решил, и куда делись в таком случае не достающие пол окна минус первого этажа? Кладку перебирали в 1914 году и углубляли фундамент? Опиши технически как это можно сделать, не представляю. А главное зачем перекладывать кладку подвального этажа?

#p264659,Rax написал(а):

Кургузого и приземистого, несовершенного, незавершённого, с непропорционально "короткими ножками"?…
И с гигантски раздутой сметой?

Ну какой есть, ты посмотри, как строят сейчас, еще хуже, почему ты считаешь, что тогда не могли экономить деньги? Смета как раз и увеличиться за счет третьего этажа на 20-25%. А подвал строить не надо, по умолчанию он должен быть как минимум 2,5 метра с учетом цокольного этажа, т.к. раньше так строили не было других типов фундаментов. И увеличить, к примеру высоту потолков до 3 метров это не сравниться с надземной постройкой целого полноценного этажа с фасадной частью из лепнины. То, что предлагаешь ты, будет как раз дороже, чем то, что мы видим сейчас, т.к. стоимость пусть даже лишнего метра кирпичной кладки и подвозной галереи будет меньше стоимости дополнительного этажа вверх, при том вопрос с поставкой товара будет не решен, его надо будет перемещать с каких-нибудь складов.

PS: Также наперед отвечу про закопанные дома в теплых странах например Испанию или Италию, где промерзание грунта отсутствует. Тут надо рассматривать конкретно на примерах, где закопано здание и какие архитектурные решения 19 века того времени были в эти странах, сходу ответить конечно не смогу, пока только по России. И даже в этом случае можно найти ряд объяснений.

Во-первых, фундамент ставиться на твердое основание, и если грунт будет рыхлый и просадочный в этом месте/районе, то значит надо здание закапывать на глубину этого рыхлого грунта. Если это 1 метр, значит будем иметь 1 м+ 0,7м цоколь и того уже 1,7 метра.

Во-вторых, может иметь место искусственный подъем грунта/дороги в следствии наводнений (и других событий):
Тротуарный свет: https://www.knowpia.com/knowpedia/Pavement_light

История
В некоторых городах эти районы были созданы за счет поднятия уровня улицы для борьбы с наводнениями.

Описание Санкт-Петербурга и уездных городов С.-Петербургской губернии. Пушкарев И.И. 1839: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003823978/
https://imageup.ru/img274/4262487/15.jpg

3,5 фута это 1,07 метра!

В-третьих, но это не точно, тут нужно мнение инженеров-строителей-практиков, но не офисного планктона. Может ли иметь место естественное погружение здания в грунт в следствии наводнений и уменьшения несущей способности грунта?

Если по-простому объяснить, как известно из книг того времени, геологией в то время особо не занимались, не было технической возможности делать глубокие шурфы, к примеру на 5-10-15 метров глубиной, не было технической возможности просто, да и сейчас самостройцы вообще не делают геологию (изыскания). То есть вырыли яму под фундамент глубиной 2-3 метра, убедились, что под зданием твердый грунт и стали строить, а то что через 3 метр к примеру пески об этому не узнали. Тогда в следствии наводнения, при условии равномерного насыщения грунта влагой, несущая способность грунта уменьшиться и здание просто начнет погружаться в грунт. Разумеется, если насыщение грунта будет неравномерным, к примеру с одного только угла или стороны, то произойдет проваливание грунта в одном месте и фундамент, а за ним и стена даст трещину. Для понимания, о чем речь можно посмотреть простой эксперимент от сюда:
Намокание основания фундамента с 27:56 https://www.youtube.com/watch?v=enxY-Ps … s#t=27m56s

Ну и пару примеров по старым здания солнечной Испании и Италии:
Вот центр Мадрида в Испании:

https://imageup.ru/img35/4262465/16.jpg

Вот центр Милана в Италии:

https://imageup.ru/img148/4262464/17.jpg

Уж не знаю, не интересовался какого года данные здания, середина 20 века или 19, но как видно первые этажи не закопаны. Возможно, не удачно выбрал местность, но я не искал, просто ткнул мышкой в центр города и сделал пару скринов.

PS2:

#p264705,Rax написал(а):

То есть, ты целиком и полностью за версию склада с подземными телегами, или что?

Надеюсь на этот вопрос я ответил в ответе на предыдущее сообщение.

+3

668

#p264714,Маг написал(а):

Посмотри внимательнее, там окна в два раза меньше, как в длину, так и ширину, а кладка по краям подвального окна ровная, не видно никаких переделок.

https://i.imgur.com/PhS8xqMm.jpg

По ширине вроде как нормально строили, а первый этаж заложили кирпичом вместе с окнами, по тёмным местам видно.

+3

669

Ну, если никто не хочет дискутировать со специалистами, тогда специалисты идут к вам!
Вот тут ниже по ссылке есть типа статья кандидата наук Монина Ильи Алексеевича по теме закопанных зданий. Понятно, что мало кого она в чем-то убедит, ибо все сами с усами, но вдруг да найдется кто-то с мнением не закаменевшим, да и просто порой любопытно же почитать что люди пишут)))

Теория строительства фундаментов двухэтажных домов с деревянным вторым жилым этажом над каменным цокольным этажом в  период конец 18-го начало 19-го веков
https://mylnikovdm.livejournal.com/231528.html

+3

670

#p264715,Andriuha написал(а):

По ширине вроде как нормально строили

А вроде нет, при том что вверху окна со штукатуркой, а внизу без, то есть по факту вверху будут еще шире (кликабельно):
https://imageup.ru/img101/thumb/44424263364.jpg

#p264715,Andriuha написал(а):

первый этаж заложили кирпичом вместе с окнами, по тёмным местам видно.

Окна заложили только по высоте? А по ширине оставили уже? Это типа трехэтажный канон в архитектуре такой? Или по ширине тоже закладывали? И на чем основан этот вывод? На темных пятнах под окном? То есть они разобрали все окна по периметру, как минимум по одному кирпичу через ряд, чтобы сделать обвязку? И нанесли грязи под окна, чтобы альтернативщики из 21 века сразу догадались, что окна были больше? Только вот с дверьми заморачиваться не стали с перевязкой, просто заложили их как обычно без палева. А с какой целью окна были уменьшены по периметру, то есть в высоту и ширину, да еще и с перевязкой кирпичей и нанесением грязи под окна?

Вот на этом фото, в принципе, как и на верхнем отчетливо видно, что окна не закладывались. Так как отчетливо наблюдаются перевязочные швы под окнами. А темные пятна под окнами могли остаться от воды, которая туда попадала, хоть от дождя хоть от снега (кликабельно).

https://imageup.ru/img229/thumb/5554263368.jpg

+1

671

Мда, не по первому кругу едет давний спор. И если у альтернативщиков есть всего один надоевший, как зубная боль вариант: чтото нехорошее стряслось и постройки повредило, то у защитников официальной истории позиция очень гибкая: так нарочно строили, ибо это хорошо, надежно, до самой скалы. Ну, или не строили специально, а потом глядь, ошибочка вышла-с, оно и аккуратно само до скалы просело. Или глядь, ошибочка вышла-с, и сами потом закопали, ибо сыровато тут как-то оказалось. Начинали в вёдро, а потом дождик пошел. Ну, или кто вы вообще, чтобы вопросы задавать, планктон вы офисный, хипстеры, мать вас разъети! Кыш!
Надо сказать, защитники официоза в своей стойкости превзошли и сам официоз. Ибо археологи уже стесняются утверждать вопреки очевидному, что "так строили". Вот тут он потеет, начиная с 10:37, заодно своим защитникам еще одну причину в копилку добавляет, отчего-то забытую, про культурный слой:


Ученые против мифов. До слёз...

Про "просело" давно вопрос рассмотрен. И если вера только профильным специалистам, то отчего бы их не спросить апологетам версии? И скажут строители и их смежники по профессии, что такого чуда, как равномерное проседание большого периметром каменного здания без его видимой деформации надо еще поискать. А с учетом количества засыпанных зданий, то это уже вроде как становится не чудом, а нормой, чего быть просто не может.
Про засыпали, сразу хочется виртуально отправить сторонников этого дела в Прагу, оценить засыпанное, повторить несложный математический расчет и постараться непредвзято сопроставить результаты с возможностями того времени.
А про планктон вообще забавно. Предполагаемый планктон понятно бестолковый, это само собой, но яростный спор отчегото ведется с ним, а нет чтобы обратиться за поддержкой, например, к Владимиру Козину, профессионалу? Побеседовать, так сказать, по свойски, как строитель со строителем, без дураков...

+3

672

#p264714,Маг написал(а):

Но еще важнее технология процесса строительства и технические возможности того времени...
... не сравнивали технические возможности 19 и 21 века...

Именно.
Какой, к фене, здравый смысл, о чём вы...
Копать огромный котлован для "минус первого" этажа - в отсутствие экскаваторов - это так захватывающе! - и совсем не дорого, не длительно, не затратно.
См. выше - Теория строительства фундаментов в период конец 18-го начало 19-го веков:

следующие удорожания и дополнительные сложности:

Попытаемся построить дом с закопанным в землю подвалом:
- в процессе постройки нам потребуется значительно больший объём земляных работ, так как надо откопать грунт из  всего объёма подвала;
- весь вынутый из-под здания грунт надо куда-то вывезти, а это дополнительные значительные расходы;
- необходимо дополнительно отрывать котлован вокруг дома, для устройства каменно-растворной кладки стен ниже уровня грунта (кирпич в кладке стен в грунте применять недопустимо);
- отрывание траншеи  под каменную засыпку фундамента под стены подвала (заглубление подвальных стен в грунт не отменяет устройство фундаментных траншей с камнем, так как глубина промерзания грунта в холодном подвале практически не меняется);
- в полу подвала необходимо устройство приямков для сбора сочащихся из каменных стен грунтовых вод, а  стекающую в приямки воду необходимо периодически вычерпывать вручную вёдрами и выносить на улицу в сточные канавы.

Таким образом, при попытке заглубить цокольный этаж в грунт никаких позитивных результатов мы не получаем, а вот затраты на строительство сильно возрастают, так же как возрастают проблемы при дальнейшей эксплуатации заглублённых в грунт подвалов.

источник

А это не просто колоссальный объем работ - вручную рыть вниз глубину целого этажа целого дома 100х25 м плюс периметр для телег
(это сколько тыщ кубов, а, умножили-прибавили?) -

https://i.imgur.com/e89PgMc.jpg

это вся тянущаяся вместе с этим цепочка невообразимых сложностей - технологических, финансовых, логистических...
Копать, швырять, снова отшвыривать, и опять отшвыривать, и снова... - лопаты, ломы, кирки...
И куда-то выкопанный грунт вывозить... - лебёдки, вёдра, носилки, тачки, настилы...

Как, скажите, как - могла согласиться на такой безумный проект Городская управа Омска?!
Во имя чего? - "скрытного" подвоза продукции на склад? - респект-анонимус?...
Где "овчинка", а где "выделка"...

С учётом того, что в Омске к тому времени было вымощено всего две версты улиц,

https://i.imgur.com/5kHaPDl.jpg

а водопровод сделали только к 1915 году - см. Благоустройство города в XIX - начале XX века.
Отсутствие канализации, самая первобытная даже по тем временам система выгребов,
мусор на улицах, периодические подтопления и наводнения -

https://i.imgur.com/ydlULfp.jpg

и вдруг реализуется этот невообразимый проект с "подземной логистикой" - нью-васюки, блин...
А невидимый этаж выложен не из какого-нибудь дешёвого бутового камня, а из дорогостоящего кирпича - чтоб крысам красиво...
Омская Городская дума уже тогда, видимо, пилила бюджет, воплощая грандиозно-идиотские проекты - браво коррупции!
И вообще, строить вниз этажи в Омске - это было так прикольно:

https://i.imgur.com/iiJet3H.jpg

В духе времени, так сказать - в духе "просвещённого" времени... и "просвещённых" архитекторов, которые инженеры вдобавок.
Не стреляйте в архитектора - он делает все, что может...

+5

673

#p264728,Фомич написал(а):

И если у альтернативщиков есть всего один надоевший, как зубная боль вариант: чтото нехорошее стряслось и постройки повредило, то у защитников официальной истории позиция очень гибкая: так нарочно строили, ибо это хорошо, надежно, до самой скалы.

Стоит, конечно, уточнить, что не все альтернативщики придерживаются этого "надоевшего варианта", например, один из отцов-основателей Новой Хронологии, его мнение о наличии, точнее об отсутствии какого-то грандиозного потопа (потопов) в веке 19-ом, а также 18-ом и 17-ом, приводил выше, со ссылкой на его выступление (ютубовский ролик).
А, уж, кто как не они - Авторы НХ, очень основательно порылись и перерыли всевозможные им доступные архивы, получается, что ни каких следов, так и не нашли...
Иначе, сообщили бы о таком открытии своим читателям!
Ан, нет...
По их мнению, даже, и, тот, библейский ноевский потоп - это литературно-художественное преломленное отражение успешного плавания казаков-ордынцев через океан в Америку (другое уже традиционно-историческое отражение - плавание в ту же Америку некоего испанца-португальца-итальянца Колумба), ну, и весеннее половодье на Руси, то же, для отдельно взятой местности - реальная и бывает, что частая катастрофа.
Но, такой потоп-половодье - это, фактически, только вода, ну, и плюс, что-то, по мелочи, что она нанесёт с собой, по тем участкам, которые традиционно и заливаются, но когда такая вода сошла, то ею нанесённое не закопает первые (нижние) этажи зданий какими-то грунтАми.
Для такого закапывания должен пройти какой-то сель, где вода, конечно, имеется, но, вот, только основную массу селя составляет какой-то "наполнитель" - который сель тащит с собой и в себе, и чего в этом "наполнителе" только нет.
В таком селе есть всё, что угодно, от мелких песчинок, до глыб, и глыбищ - от щепочек-веточек, до здоровенных стволов различных деревьев.
И, всё это составляет, бог знает, какой вес и массу, не специалист, поэтому рассчитать не в состоянии, но судя по ютубовским роликам, это какой-то ужасный вес, масса, ускорение, скорость, мощь, мощность, вообщем, всё то, что составляет Величину Напора производимого селем на всё, что ему встречается на его пути.
А, ежели такой сель в результате такого своего движения, этим своим "наполнителем, закопал нижние (первые) этажи зданий, то сразу же возникает вопрос - а почему они, эти здания, выстояли под Ударом Селя?
Как только смогли?
Да, он бы, этот Сель, снёс бы всё, к чертям, даже и каменные строения, и одно, и двух, да и трёх этажные.
Это же какие объёмы были у двигающейся селевой массы - сель смывал леса, поля, города, селенья - вообщем всё - а оставить после себя он должен был, видимо, только следы движения своего потока на местности,  а не "засыпанные" первые (нижние) этажи здания, после такого селя, по идее, должны были остаться только какие-то более твёрдые (глубинные) слои грунта, а всё остальное сель должен был содрать и унести с собой.
Ну, и всех людей, конечно...
Да, это же была бы ВСЕЛЕНСКАЯ КАТАСТРОФА...
И, почему, вот, её никто не помнит-то?
Удивительно...
И на местности нет следов такого ГРАНДИОЗНОГО СЕЛЯ..

Отредактировано virvis (26.03.2023 17:21:05)

+1

674

#p264624,Rax написал(а):

Разумеется, здание отстроено раньше официально назначенных дат

А вот я обратил внимание на здание, что как раз напротив через улицу от вышеразбираемого музея Врубеля - см. на карте.
Омский театр драмы:
все кликабельны
https://i.imgur.com/PMbuJlb.jpg

Построил, говорят, омский инженер-архитектор Хворинов И.Г. в 1905 году.
Бедная в то время Городская дума (но щедрая потом к архитектору Карячкину) всех денюжек для постройки театра не собрала,
в итоге подмогли горожане, кто сколько...
Вот такой был сначала новосозданный (типа) театр:

https://i.imgur.com/pkFNv0o.jpg

Вам не кажется, что по высоте отчекрыжено снизу метра три-пять?
Это что за утлые воротца на входе? - где помпезные ступени крыльца, наконец?
Чтоб архитектор да парадное крыльцо не придумал, да ну...
И арочный вход у подобных пафосных зданий должен раза в два быть выше высоты окон, по восприятию и вкусу.
Опять "Святогор" просел...
Тут вот, вроде, попытались откопать поддомкратить:

https://i.imgur.com/vzyefr6.jpg

Но нет, не получилось:

https://i.imgur.com/zm8h5HI.jpg

Вот тоже в "неоклассицизме" архитектор Хворинов отработал - только крыльцо забыл, хм.
Или денюжек маловато всё же собрали - не хватило Хворинову (он же и строил, говорят)...
Но вот на что хватило - так это на чудные "фитюльки с блямбами" по всему карнизу:

https://i.imgur.com/0muK57u.jpg

Их так-то прошлая цивилизация предназначала для аккумуляции "атмосферного электричества" -
но Хворин просто понатыкал, видимо... - для шика и блеску... мда, но вот с крыльцом как-то лажанул, мда...
Потом-то, в наши годы, крылечко с одной стороны театра прибавили, ага - но поначалу Хворин не сумел, увы.
А, говорят, очень известный был в городе архитектор, но вот как так...
Кстати, под театром ещё не копали, ничего не известно про "склады" - скорее всего тоже есть... скрытно в буфет подвозить чтоб...
Но наверняка не известно, вниз не копали.
Вот так и стоят друг напротив друга по улице Ленина (бывший Любинский проспект) два "уродца" кургузых...
И не природа-мать поспособствовала - а Хворинов с Крячковым "низкорослость" обеспечили...
Сметливо, видать, принизили поэзию провинциального ампира, сломали шапку перед столицами, абы чево не...
Вот, всё так и задумали, ага, время было такое, низенькое... Сталин ещё не рулил...

+6

675

#p264714,Маг написал(а):

И так как здания строились, в принципе, как и сейчас с цоколем, который по книге 1851 года должен быть не менее 0,7 метра:
...
то высота подвального помещения получается 2,2 метра! Тогда почему бы не сделать полноценный цокольный этаж с окнами, т.к. высота помещения цокольного этажа уже 2,2 метра, почему бы не добавить еще пару рядов кирпичей и не сделать полноценный этаж с высотой потолков в 2,5 метра? Что раньше не умели думать головой? Им не нужно было лишнее помещение? Не хотели экономить на материалах? А чтобы в подвале было светло (в 19 веке электричества не было, как сейчас) и было чем дышать, разумеется, нужны полноценные окна, которые и делали с приямком. Вот и весь секрет закопанных первых этажей.

Ленточный фундамент потому и самый популярный даже в нынешнее время, что очень дёшев и прост в изготовлении. О чём говорят и приведённые тобой же документы. Для ленточного фундамента достаточно вырыть траншею по контурам несущих стен здания как раз на те условных 1,7 метра глубины. Ширина ленты (и траншеи) рассчитывается исходя из этажности/веса здания и материала фундамента. При этом пространство между траншеями не выкапывается. Смысл действия в том, чтобы обеспечить равномерную опору здания на слой грунта ниже глубины промерзания. Если выкапывается котлован под подвал, то увеличится вероятность попадания под здание грунтовых и сточных вод. А также увеличится горизонтальная нагрузка на стены подвала, так как давление грунта от промерзания/оттаивания будет действовать на них с одной стороны. В любом случае под подвальный этаж необходимо делать фундамент, пусть не такой глубокий. Подвал не заменяет фундамент, это разные сооружения. Хотя частично выполняет его функции.
Проектирование ленточного фундамента - задача элементарная. Проектирование подвала - задача крайне сложная. Один только вопрос водоотведения ставит крест на целесообразности использования полуподвальных помещений без наличия электрического оборудования для откачки воды.

Разумеется, подвалы существуют и существовали всегда. Но подземная часть здания не может быть продолжением фасадной. Это не только визуально, но и конструкционно разные понятия.

Было бы крайне познавательно откопать здание с подозрительным подземным этажом до основания фундамента и уже тогда оценить как оно проектировалось - с погружением под землю или нет.

Какая должна быть глубина фундамента в доме с подвалом?

Если принято решение о возведении дома с подвалом, следует учесть, что стоимость возведения нулевого цикла увеличится в два и более раз по сравнению с о стоимостью фундамента под строение без подвальной части.

Удорожание происходит из-за:

увеличения объема грунта, который предстоит вынуть из котлована и транспортировать (вывести с объекта) его. Учитывая то, что глубина заложения фундамента увеличится и весь грунт под домом нужно убрать, то по сравнению с траншеей под ленточный фундамент, объем земляных работ увеличивается в 6-10 раз;
так как на конструкцию ленточного фундамента грунт будет давить только с одной стороны, чтобы противостоять возможным горизонтальным смещениям ленты фундамента, его придется усиливать - увеличивать толщину стены подвала и обеспечивать адекватное армирование (согласно пункту 8.3.6 СП 52-101-2003 шаг вертикальной и горизонтальной арматуры должен быть не более 40 см ). Из-за бОльшего веса фундамента придется также увеличить и ширину подошвы фундамента. Фундамент предпочтительнее возводить монолитным, а не сборным, к примеру из блоков ФБС или других стеновых материалов. При устройстве обратной засыпки или в будущем от сил морозного пучения грунта сборная высокая стена может рухнуть.

Чтобы снизить воздействие на фундамент сил пучения, обратную засыпку нужно делать средним или крупнозернистым речным песком, который хорошо "дренируется". Засыпку и трамбовку необходимо начинать с углов строения;

для устройства вертикальной гидроизоляции фундамента без подвала достаточно обмазочной или рулонной изоляции или применение, например высоко марочного бетона с гидрофобными добавками, который повышает морозостойкость фундамента и вертикальная гидроизоляция не требуется.
В случае с подвалом нужно сделать надежную гидроизоляцию, например из битумной мембраны на основе полиэстера или стекловолокна. Рекомендуется также утеплить стены подвала экструдированным пенополистиролом и защитить фундамент от повреждения изоляции при обратной засыпке, трамбовке и усадке грунта. Наружное утепление защитит внутреннюю поверхность стен от образования конденсата и повышения влажности в подвале;

так как глубина заложения фундамента увеличивается, в обязательном порядке придется учитывать уровень грунтовых вод по периметру всего дома и делать искусственное понижение воды с помощью самоточной или принудительной дренажной системы;
не последнюю роль играет хорошо продуманная вентиляция подвального помещения. Нужно учитывать не только вентиляцию из-за повышенной влажности, но и потенциальную угрозу для здоровья обитателей дома - скопление в не вентилируемых помещениях почвенного радиоактивного газа РАДОН. Мероприятия требуют особого подхода к дренажной подушке под полы из щебня без песочного заполнителя и принудительного разрежения воздуха в подвале для удаления радона из помещения.
Иногда выходит целесообразнее и дешевле построить дополнительную наземную постройку, чем устраивать подвал под домом.

отсюда

Судя по общему уровню старых построек, предки были далеко не глупее нас и не стали бы городить непонятно что и задорого, без видимых преимуществ и в ущерб внешнему виду. Как видно из всех приведённых фотографий и документов, в империи уделялось огромное значение архитектуре. Все здания выполнены не только грамотно, но и гармонично, что соответствует самому понятию архитектуры. При этом часть зданий имеет явно уродливые пропорции, за счёт усечённого низа и именно у этих зданий обнаруживается закопанная часть, которую официоз выдаёт за "так строили" или за сказочные подземные галереи непонятного предназначения.

+1

676

#p264734,Rax написал(а):

Вам не кажется, что по высоте отчекрыжено снизу метра три-пять?

Посмотрел по данным Википедии - центр Омска, театр, видимо, и находится в центре города, расположен выше уровня моря на 90 метров, уровень реки, на которой Омск, - Иртыш - на 17 метрах выше уровня моря, получается, что центр Омска вместе с этим театром расположен выше уровня Иртыша на 70 метров...
То, есть, если в 19 веке - после возведения здания театра - на территориях, на которых расположен город Омск, прошёл ГРАНДИОЗНЫЙ потоп, точнее, видимо, всё же такой потоп называть следует селем, то есть, прошёл  СЕЛЬ, которым, поскольку он нёс в себе значительную массу грунта, и была засыпана нижняя часть театра - "отчекрыжено снизу метра три-пять".
Но, тогда получается, что высота такого СЕЛЯ над уровнем реки Иртыш, в районе Омска, должна была составлять, те самые 70 метров?
Можно только представить себе, что в это время мог видеть, скажем директор Омского ДрамТеатра, спасаясь от СЕЛЯ - забравшись на кУмпол здания театра - на всю открывшуюся ширь он мог бы видеть только грязевой бушующий поток до горизонта и торчащие из него здания - дома.
Такой селевой поток должен был покрыть всей своей разрушительной массой всё что ниже здания театра, самого затопленного селем на 3-5 метра, то есть глубина селя была, вот, эти самые 70 метров...
Разрушительность такого объёма селя даже сложно вообразить...
Да, и, можно ещё представить, как должны были огорчится завзятые омские театралы, проживающие в самом Омске и его окрестностях, помещики всякие там разные, разумеется, те, кто остались живы после селя, что все театральные премьеры сезона были напрочь сорваны, причём, на неизвестно какое время...
Сразу возникает вопрос - а как так вышло, что такой грандиозный, разрушительный СЕЛЬ прошёл как-то, уж, очень незаметно?
Каковы были его последствия?
Разрушения?
Жертвы?
Какие территории были затоплены селем?
И откуда он - этот сель - взялся такой разрушительный в тех местностях?
Как все последствия такого Стихийного Бедствия были преодолены?
Можно ли представить сколько времени и сил должно было затратить царское правительство на их преодоление?
Да, и, что могло после такой КАТАСТРОФЫ что-то сохраниться на обширных территориях Западно-Сибирского или Степного генерал-губернаторства?

Отредактировано virvis (27.03.2023 12:35:39)

+1

677

#p264734,Rax написал(а):

А вот я обратил внимание на здание

А вот, кстати, здание для самой Омской Городской думы, построенное в 1897 году
(выглядывает из-за полицейского управления, отгроханного в середине 19-го века):

https://i.imgur.com/ELvKqew.jpg

Вот оно поближе и ныне:

https://i.imgur.com/dh0yLk9.jpg

И оно почему-то не страдает от лепнины "неоклассицизма" - вот почему бы?
Правление города стеснялось амбиций? - или на себе экономило?
И никаких "украшений" ни на фасаде, ни на крыше, хм.
А, может, всё-таки те "античные" здания (выше про них) просто реставрировались, а? -
инженерами Хвориновым и Крячковым, руководящими косметическими процессами?
Уж сильно несопоставимы архитектурные стили - рационально-угрюмый для Думы и колоннадно-вычурный для Торгового корпуса.
Что же там поменялось в управных головах, что через 15 лет городу вдруг снова потребовалось аляпистое ретро с капителями?
Всё это видится натянутым, нелогичным, нестыкующимся... - да враньём видится, чего уж...
Рокировочкой хронологической последовательности видится, господа "историки".

+2

678

#p264750,virvis написал(а):

И откуда он - этот сель - взялся

Ты упёрся в своё предположение и запутался в своей "реконструкции"...
Не сель.

Р. Бойер. Триумфы Европы, 1814
https://i.imgur.com/fvK2jow.jpg

"Глина с небес". Атмосферное оседание конденсата, осадочное образование.

В. Верещагин. Самарканд, 1869-1870
https://i.imgur.com/LTngLEF.jpg

Так, в частности, образовываются пустыни...
Тут важно понимать, что оседание глины - это не подобие дождя,
а результат довольно медленного движения образованных ею мельчайших пластов.
Такое движение может сопровождаться и глинистыми торнадо.
Сопутствующее последствие Катаклизма...
...
Погасло солнце, звезды потускнели,
Бродя в просторе вечном без дороги;
И ледяная, чёрная Земля
Блуждала слепо в воздухе безлунном;
День наступал, не приводя рассвета...

Дж. Байрон, 1816 г

+4

679

#p264731,Rax написал(а):

Копать огромный котлован для "минус первого" этажа - в отсутствие экскаваторов - это так захватывающе! - и совсем не дорого, не длительно, не затратно.

#p264731,Rax написал(а):

А это не просто колоссальный объем работ - вручную рыть вниз глубину целого этажа целого дома 100х25 м плюс периметр для телег
(это сколько тыщ кубов, а, умножили-прибавили?) -

А возить кирпич на телегах в объеме для данного здания, это не длительно и затратно? А кирпич обжигать в таком же количестве? При этом глину надо еще накопать вручную, обжечь, привести с кирпичного завода, на каком расстоянии завод находился? А глину, которую вырыли и уложили рядом с котлованом можно увозить обратно на завод на тех же телегах на которых был привезен кирпич или, вывозить в ближайший овраг, низину или на поднятие городской дороги. Копать котлован ума большого не надо, как и не надо высококвалифицированной силы, бери больше кидай дальше. Ленточный фундамент всегда составлял значительную стоимость от стоимости здания.

Также можно просто посчитать по сметам. К примеру, стоимость дополнительного третьего этажа с лепниной по периметру сравнить со стоимостью дополнительных работ только по рытью котлована. Так как материал стен уже будет включен в стоимость фундамента по умолчанию не зависимо от того будет подвал или нет. Неужели стоимость кирпича в количестве одного этажа была намного меньше, чем стоимость рытья котлована в этом же объеме лопатами?

Кроме того, основное на что надо обратить внимание, а много ли таких зданий строилось в том же Омске? Насколько это было затратно для городской управы? Если, к примеру таких 2-3 здания за пять лет, то, собственно, в чем проблема?
Вот из твоей ссылки. «Планировка, застройка и благоустройство города в 19 – начале 20 века:

По отчету за 1831 г., «в Омске насчитывалось 1 516 частных домов (в том числе 1 515 – деревянных). Казенных жилых домов было 29 (13 каменных и 16 деревянных).

То есть на 1831 год из жилых каменных домов был только один, если верить данной исторической справке. А вот казенных жилых домов уже 13. Вопрос за какой период было построено 13 каменных домов? Если это примерно за 20-30 лет, то получается, что 2 каменных дома в год, и явно не более 2 этажей. Много ли это, если в 1825 году население города составляло 9000 человек? Не думаю. Далее оттуда же:

Наиболее полные сведения о состоянии жилого фонда города содержатся в материалах однодневной переписи населения 1877 г., обработанных И. Я. Словцовым. Всего в городе, согласно ее данным, насчитывалось 3 272 жилых (55 %) и 2 667 нежилых (45 %) домов и строений. … По материалу постройки жилища были деревянными – 3 137 (96 %), каменными – 74 (2 %), смешанными (низ каменный, верх деревянный) – 29 (0,8 %), землебитными – 24 (0,7 %). … Большинство домов в это время строились одноэтажными (96,6 %). Только 33 каменных и 77 деревянных домов были двух- и трехэтажными (3,4 %). Описывая жилой фонд Омска 1870-х гг., И. Я. Словцов отмечал, что «архитектура домов не отличается ни изящностью, ни удобствами, исключая несколько строений, вновь возведенных». Во всем Омске при домах насчитывалось только девять мезонинов и 123 подвала.

И только в начале 20 века (за 33 года):

В конце ХIХ – начале ХХ вв. в связи с бурным ростом численности городского населения в Омске происходит заметное увеличение общего количества жилых строений – до 6 517 (1910 г.), т. е. более чем в два раза.

Жилые каменные дома были редкостью.

Расходы города с 1894-го по 1913 г. выросли почти в 20 раз.

Как видно далее, в 1912 году уже планировался водопровод, так что период строительства с 1911 по 1914 года согласуется с данной датой. Если уже в 1915 году началась эксплуатация водопровода. То на этот период и данное здание должно было иметь водопровод и канализацию:

В марте 1912 г. Омская городская дума, рассмотрев несколько предложений, подписала соглашение о сооружении водопровода с акционерным обществом Брянского рельсопрокатного, железоделательного и механического завода, представившего самый дешевый проект (о проекте сооружения в Омске водопровода см. в очерке «Становление и развитие городского самоуправления»). В 1915 г. началась эксплуатация Омского водопровода, который был способен давать городу 360 тыс. ведер воды в сутки.

#p264731,Rax написал(а):

См. выше - Теория строительства фундаментов в период конец 18-го начало 19-го веков:

Ну может стоит начать с заголовка данной статьи? И дальше не читать? Зачет тратить время на очередные теории вроде теории вирусов, теории тяготения ньютона, теории относительности Эйнштейна. Это все конечно хорошо, но мы же рассматриваем реальную жизнь 19 века, а не теоретическую, зачем нам строить теории, почему бы не изучить книги 19 века и понять, как реально, а не в теории строили? Или все книги и архивы были переписаны?  Поэтому нам только и остается строить теории? Чтож давай посмотрим на данную теорию.

Также хочу обратить внимание, что эта теория написана кандидатом технических наук, а не строительных, вот его кандидатская по специальности – колесные и гусеничные машины:
Монин Илья Алексеевич: «ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ПРОХОДИМОСТИ АМФИБИЙНО-ВЕЗДЕХОДНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ПУТЕМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕТРАДИЦИОННЫХ ПНЕВМОДВИЖИТЕЛЕИ СВЕРХНИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ»: https://new-disser.ru/_avtoreferats/01003442041.pdf

И ладно если бы кандидатская была написана по технике 19 века, но нет. Так что его понимание в отношении строительства фундаментов 19 века, как мое понимание в отношение «Динамики когнитивных дисфункций у больных после перенесенного острого нарушения мозгового кровообращения при нарушении дыхания во сне». Но тем не менее можно и рассмотреть его теоретические выкладки, все же кандидат технических наук по колесных и гусеничным машинам, это ж не хухры мухры, давай посмотрим:

Теперь в качестве доказательства от противного попытаемся мысленно построить одноэтажный дом с закопанным в землю подвалом. Так у нас возникнут следующие удорожания и дополнительные сложности:
- В процессе постройки нам потребуется значительно больший объём земляных работ, так как надо откопать грунт из  всего объёма подвала;

Согласен, но на момент 1877 года в Омске насчитывалось 3272 жилых дома при этом подвал имели 123 дома. Очевидно, что дополнительный объем работ не всем по душе, но все же делали?

- Весь вынутый из-под здания грунт надо куда-то вывезти, а это дополнительные значительные расходы;

Согласен, но цель оправдывает средства, особенно если есть деньги. Но по сравнению со строительством целого здания, вывоз дополнительного грунта будет мелочью, и насколько это было сложно и не выполнимо, кандидат гусеничных наук так и не раскрыл.

- Необходимо дополнительно отрывать котлован вокруг дома, для устройства каменно-растворной кладки стен ниже уровня грунта (кирпич в кладке стен в грунте применять недопустимо);

Ну вот уже идет у кандидата наук придумывание того. Я уже привил цитату про использование про использование пережженных кирпичей в кладке подвальных стен в книге 1851 года Красовского. Если все же этого нельзя было делать, то как кандидату технических по гусеничной технике следовало привести хотя бы одну ссылку на книгу 19 века, где было бы сказано, что так делать низя. Но нет, кроме личного мнения никаких доказательств предоставлено не было.

- отрывание траншеи  под каменную засыпку фундамента под стены подвала (заглубление подвальных стен в грунт не отменяет устройство фундаментных траншей с камнем, так как глубина промерзания грунта в холодном подвале практически не меняется);

И что? Если даже не отменяет, что это значит? То есть по факту целых четыре пункта про дополнительное рытье земли, но в разной обертке, в случае если делаем полноценный подвал и ничего конкретного. Даже будет удорожание, да количество человеко/часов будет больше. И что лопат не было в 19 века? Или тогда был только офисный планктон, который лопаты никогда не держал и для него рытье котлована выглядит какой-то не выполнимой задачей. Да дай голодному и нищему мужику лишнею копейку он тебе и пять этажей вниз выроет. Надо только иметь деньги. А что тогда не было олигархов, не было казенных денег? В чем проблема? Кандидат колесных наук так и не пояснил. Видно, никогда не держал в руках лопаты, и решил, что это очень сложно и невозможно для мужика в 19 веке. Который кроме тяжелого ручного труда больше ничего и не видел.

- Стену в грунте требуется делать толще, так как она должна противостоять давлению слоя грунта снаружи;

А на сколько толще? На метр или два? Ну какой же ты тупой кандидат гусеничных наук, это без комментариев, пусть изучает строительные дисциплины хотя бы 21 века. Или пусть сделает расчеты, и покажет, что для противостояния давлению слоя грунта снаружи толщину подвальной стены надо увеличить на два метра.

- Обратная засыпка подвальных каменных стен снаружи после окончания их строительства;

Вот это аргумент, обратная засыпка стен после их строительства, вот это было сложно ведь лопат не было, а руками попробуй накидай!

- в полу подвала необходимо устройство приямков для сбора сочащихся из каменных стен грунтовых вод, а стекающую в приямки воду необходимо периодически вычерпывать вручную вёдрами и выносить на улицу в сточные канавы.

А много ли данный кандидат видел подвальных помещений с сочащимися каменными стенами, почему не привел хотя бы пару тройку примеров, где он это наблюдал? И вообще на болотах никто не строит.

Таким образом, при попытке заглубить цокольный этаж в грунт никаких позитивных результатов мы не получаем, а вот затраты на строительство сильно возрастают, так же как возрастают проблемы при дальнейшей эксплуатации заглублённых в грунт подвалов.

Как никаких позитивных результатов? А дополнительное помещение при отсутствии дополнительных расходов на материалы? Вот здесь можно было бы сделать расчет стоимость кирпича на дополнительный этаж и сравнить со стоимостью рытья котлована, на сколько это было бы более выгодно, если было бы. Ведь экономику явно в вузе преподавали. Но расчетов кандидат гусеничных наук не предоставил также, как и расчет по боковому давлению грунта на стены фундамента, может сопромат не изучал? Интересно был ли у него этот предмет? Ну и также никакой информации про эксплуатационные проблемы подвальных помещений. В чем они заключались, если в подвале сухо и тепло какие там могут быть сложности с эксплуатацией, если не выдумывать бредни про сочащуюся воду из стен?

#p264731,Rax написал(а):

это вся тянущаяся вместе с этим цепочка невообразимых сложностей - технологических, финансовых, логистических...
Копать, швырять, снова отшвыривать, и опять отшвыривать, и снова... - лопаты, ломы, кирки...
И куда-то выкопанный грунт вывозить... - лебёдки, вёдра, носилки, тачки, настилы...

Это все эмоции, Rax. Нет никаких сложностей в рытьем котлована лопатами. Сложность есть в изготовлении кирпича и его доставки на объект, также само строительство, которое должны вести высококвалифицированные специалисты, также строить леса для монтажа кирпичной кладки в 3 этажа, подъем этих кирпичей и раствора на 3-й этаж. Далее раствор надо тоже замесить, а как его мешали без бетономешалок и как подымали на 3-й этаж? Это все просто и легко? А вот котлован отрыть крепкими деревенскими мужиками причем не руками, а лопатами, это технически сразу становиться очень тяжело и трудоемко, где логика?

#p264731,Rax написал(а):

Как, скажите, как - могла согласиться на такой безумный проект Городская управа Омска?!
Во имя чего? - "скрытного" подвоза продукции на склад? - респект-анонимус?...
Где "овчинка", а где "выделка"...

А ты думаешь там десятки таких грандиозных объектов делали? Или это было первое и единственное торговое здание в городе? Почему городская управа не хочет, чтобы город немного преобразился? А в наше время не строятся подобные грандиозные объекты? И почему в центре города не построить торговый комплекс? Если город на момент 1905 года составляло 75 тыс. человек?  В наше время строятся гораздо более бессмысленные объекты, вроде олимпийского комплекса в Сочи.

+1

680

#p264749,Inquitos написал(а):

Если выкапывается котлован под подвал, то увеличится вероятность попадания под здание грунтовых и сточных вод.

Да, конечно, увеличится. Но на болотах не строят, если в вырытом шурфе присутствуют грунтовые воды, значит надо менять технологию фундамента, отказываться от подвального помещения, делать свайный фундамент и т.д. Помимо ленточного фундаменты были и другие тем не менее.

#p264749,Inquitos написал(а):

А также увеличится горизонтальная нагрузка на стены подвала, так как давление грунта от промерзания/оттаивания будет действовать на них с одной стороны.

Да увеличиться, но не существенно. Если стены фундамента ровные, то силы морозного пучения будут направлены по касательной в сторону к поверхности земли, и грунт будет немного выпирать, но для здания это не критично его не вынесет, если это не одноэтажный дом с небольшим весом. То есть это не наш случай.

#p264749,Inquitos написал(а):

В любом случае под подвальный этаж необходимо делать фундамент, пусть не такой глубокий.

Нет фундамент под подвальный этаж не делают, только под стены этого подвального этажа толщиной примерно 250-300 мм.
Пример
https://imageup.ru/img181/thumb/snimok4265287.jpg
https://imageup.ru/img68/thumb/snimok24265289.jpg

#p264749,Inquitos написал(а):

Проектирование подвала - задача крайне сложная.

Ничего там сложного нет.

#p264749,Inquitos написал(а):

Один только вопрос водоотведения ставит крест на целесообразности использования полуподвальных помещений без наличия электрического оборудования для откачки воды.

При наличии грунтовых вод, выше уровня подвального помещения тогда надо менять тип фундамента. Даже в наше время вряд ли найдешь проект (нормальный) кто бы делал подвал в условиях высокого уровня грунтовых вод никто его не делает!!!!

#p264749,Inquitos написал(а):

Разумеется, подвалы существуют и существовали всегда. Но подземная часть здания не может быть продолжением фасадной. Это не только визуально, но и конструкционно разные понятия.

Может см. проект выше.

#p264749,Inquitos написал(а):

Какая должна быть глубина фундамента в доме с подвалом?

Статья не про наш случай. Мы рассматриваем стены подвального помещения из кирпича, а не из бетона. Это разные технологии, бетон не работает на растяжения только на сжатие, поэтому и закладывается арматура. А стена кирпичной стены по определению не может быть меньше толщины здания, если здание 0,8 метров, то и стена фундамента будет не меньше. Этой толщины более достаточно для противостояния любых боковых нагрузок. И вообще прочность кирпичной кладки зависит от величины сцепления между раствором и кирпичом. И если бы этого сцепления было бы недостаточно, то все арочные своды рассыпались как картонный домик.

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Окна под землёй