Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Российские «авиакатастрофы» » СОЧИ Ту-154Б-2 пассаж.родств.музыканты


СОЧИ Ту-154Б-2 пассаж.родств.музыканты

Сообщений 321 страница 340 из 875

321

#p96554,Sergzh написал(а):

Тут не над репортерами, над Оля Оля с ее заметкой в газету.
Неправдоподобно это.
Как и приход товарища Wosk, не совсем цель ясна.
А может наоборот, нарочно халтура, чтобы вызвать сомнения... запутать.


В любом случае этот оператор - реальное лицо, и он погиб или убит. Смеяться здесь незачем, не по-людски это.
У нас тут над фигурой, гораздо более заслуживающей презрения и смеха, никто не смеялся в теме о постановке "убийство Немцова". Никто не смеялся на Качиньским, хотя глава страны он карикатурный... Все по той же причине.

А пост новичка форума может быть и провокаторством, и честным сообщением (про отношения погибшего с соседями мы ведь тоже ничего не знаем),  высмеивание исключено в любом из этих случаев.

0

322

А не высоковато ли коленки невысокой Эммы находятся относительно коленок высокого брата? А ведь  она  стоит на полусогнутых и буквой зю
http://images.vfl.ru/ii/1484044637/1429dea5/15608778_m.jpg

Рост Эммы (в центе в желтом платье) как у Дюймовочки
http://images.vfl.ru/ii/1484163296/e236f32d/15630967_m.jpg
ВК

Я так понимаю, что эти фото в парке и Эммы в цветастом платье из одной серии. Прыгающая Эмма в балетках на плоской подошве, значит и рядом с братом не на каблуках стоит.
В той же съемке на том же месте участвовала и мама Нина Штуко.   ВК мама
http://images.vfl.ru/ii/1484163877/9c8a5fd9/15631093_m.jpg

Сестре лет 20-22, не больше. Девушка ежедневно вещает со всех печатных изданий и телевизора

25-26.12.16   Из  статьи «Саша хотел купить домик для всей нашей семьи» (опубликована 26.12.16!!! значит рассказывала она 25.12 ? и уже было опознание на след. день?)-

Родных погибших при крушении ТУ-154, по словам Эммы, разместили в одной гостинице в Москве, выделили транспорт для поездок. 26 декабря в 16.30 в морге на Тарном проезде пройдет опознание.

http://tver.bezformata.ru/listnews/sash … /53574210/

29 декабря 2016  из ВК Эммы Шутко
http://images.vfl.ru/ii/1484164897/e4c56a7b/15631321_m.jpg
Сходством крови на 50 % - как это? что бы группа совпадала что ли...

11 января 2017   http://www.newizv.ru/society/2017-01-11 … abyli.html

«Сейчас высеивают ДНК. Для точного ответа нужно 99,9 % сходства с кровью матери и тем фрагментом, который найден. Должны были вчера позвонить и сказать уже точно по поводу похорон, но так и не звонили, - рассказала «НИ» Эмма Штуко

Отредактировано Snow (2017-01-11 23:07:58)

+6

323

#p96592,Snow написал(а):

А не высоковато ли коленки невысокой Эммы находятся относительно коленок высокого брата?

Кстати да! Это даже по круче "пустого-с кистью" кармана джинсов!

0

324

#p96592,Snow написал(а):

А не высоковато ли коленки невысокой Эммы находятся относительно
коленок высокого брата?


обуви не видно. Может она на лабутенахна?..

0

325

#p96501,горожанин написал(а):

...И сразу, чтоб исключить тупление...
...Просто не ври. Это глупо, когда это легко проверяется...


обвинил в глупости, тупости и вранье. Так сложно от хамства удерживатся, модер?

http://funkyimg.com/i/2ni1P.jpg

1280*850 пикс

Snow, умница.

Про фотошоп будет продолжение? ) :glasses:

Отредактировано Kzin (2017-01-12 00:29:37)

0

326

#p96616,Kzin написал(а):

Про фотошоп будет продолжение? )

Хм, мне, как фотографу, вообще непонятно, как можно так сфотографировать, чем??? Вот что бы резкости не было нигде! Зато блюр шикарен, особенно на лицах!
Попробовал эквалайзером света пройтись по фотке, такое ощущение, что лица взяты с фотки какой-то дешёвой мобилки-смартфона и наложены на фон, снятый каким-то светосильным фиксом.
http://newphotohost.ru/arhive/12344.jpg

+2

327

#p96616,Kzin написал(а):

обвинил в глупости, тупости и вранье. Так сложно от хамства удерживатся, модер?

1280*850 пикс
Про фотошоп будет продолжение? ) :glasses:

Глупостью был "очевиднейший факт анатомии" - "просто конусо-заметно-образные" пальцы.

Все как всегда. Все то же самое. Свет слева. Свет справа. Светлая часть неба вовсе за спиной.
Где источник?

http://images.vfl.ru/ii/1484178299/bd36a57e/15633222.jpg

Как водится, не без косячков.

http://images.vfl.ru/ii/1484179890/af2b90ed/15633277.jpg

Но свет, конечно, у них самая главная беда.

*
Думаю что когда-то он немножко пел в ансамбле Александрова, затем пропал. Чтобы связать его с нынешним ансамблем, сделали в сети виртуальную жизнь. Причем, наспех, "девушку Юлю" пристегнули вообще в последний момент...

"Копили" смерти, то есть не оглашали до поры. По крайней мере некоторым пассажирам.
Мы это уже видели в примере Шеина и "его" детей - в 2015 году подлинных фотографий Шеина и приемного сына Пряникова уже не было, только фотошоп.

0

328

#p96648,горожанин написал(а):

Где источник?


На моём, отэквалайзерном фото очень хорошо заметен рисующий свет на лице девушки(1), Наверное потому и выложили тёмную фотку не выровняв уровни до нормы - иначе тут же сильно начинают вылазить косяки с освещением. Ну и в фрагментах (2) непонятно распределение глубины резкости - вообще-то это всё примерно на одном уровне, почему у него рукав нерезкий, пуговицы уже резкие и пальцы девушки тоже резкие, такой "хитрой" глубины резкости не будет даже на гипотетическом объективе 135/1,4!
http://newphotohost.ru/arhive/12345.jpg

+1

329

#p96441,горожанин написал(а):

совсем уже грубое, примитивное рисование фотошопера

Возвращаясь к платью в розах у "сестры", давайте все же присмотримся внимательней к цветочному принту платья.
Вернее сравним этот принт одного и того же платья на разных фотках.
Он же должен быть одинаков, естественно...
Находим для начала одинаковые розы на платье - для точки отсчета:
http://images.vfl.ru/ii/1484181540/1b91fcd4/15633351.jpg
Ага. А теперь смотрим, что там рядышком - должно тоже совпасть.
Упс:
http://images.vfl.ru/ii/1484181641/ac9a6b1f/15633366.jpg
Вообще разные куски, совсем другой рисунок - ни одного совпадения.
Как такое может быть?
Как объяснение - можно предположить, что этот не совпадающий немаленький кусок ткани весь ушел под складку:
http://images.vfl.ru/ii/1484184898/a9c48ac1/15633472.jpg
Целый кусок этот. Под складку. А снизу не видно.
Ладно. Значит, юбка в глубокую складку.
Значит, платье не прямое - раз такие складки, а значит - юбка вточная (сшитая с верхом платья).
И где этот шов?

вточные юбки

http://images.vfl.ru/ii/1484185282/1065d54c/15633481.jpg

Найдите на платье с розами этот шов! Чтоб рисунок при стыке отличался.
Фотошопер не учел этого, "сняв ремень".
Ерунда какая-то с платьем.

Отредактировано Rax (2017-01-12 04:46:21)

+5

330

Любопытная статья в Новых известиях -  Семьи погибших в Ту-154: «О нас просто забыли»

Уже 18 дней прошло со дня гибели 92 человек. Больше двух недель назад подняли черные ящики. Однако семьи погибших до сих пор не знают, когда они смогут похоронить своих родных. И в чем причина катастрофы. Минобороны с близкими не общается.

«Мы находимся в полном неведении. Нам никто не звонит. Ничего не сообщают...Родные погибших уже с ума сходят от этого молчания», - рассказал «НИ» близкий родственник погибшего артиста ансамбля им. А.В. Александрова. Он пожелал не называть своего имени. И это его право. «Минобороны только много всего обещали, а в итоге...Все как всегда, - поделился с «НИ» собеседник. - Никакой поддержки. Всеми документами и организационными вопросами занимаются оставшиеся ребята из ансамбля».

Кроме того, как выяснилось, родственников не информируют о результатах генетической экспертизы. Никак. Только обещали звонить из Минобороны. И тишина...

«Сейчас высеивают ДНК. Для точного ответа нужно 99,9 % сходства с кровью матери и тем фрагментом, который найден. Должны были вчера позвонить и сказать уже точно по поводу похорон, но так и не звонили, - рассказала «НИ» Эмма Штуко, сестра погибшего артиста ансамбля имени Александрова Александра Штуко. - Мы очень тяжело переживаем. У мамы периодические срывы и истерики».

Друзья и знакомые 30-летнего Саши Штуко постоянно спрашивают у его сестры, когда будут похороны. Они хотят проститься с ним. Но Эмма и ее мама не представляют, когда это будет. Никто не звонит.

«Просто сходим с ума от этой неизвестности. Чем больше времени проходит, тем меньше вера в то, что найдут именно нашего родного человека», - сообщила в соцсети дочь погибшего майора Александра Долинского Марина Макарова.

В таком же неведении оказалась и семья погибшего артиста ансамбля Александрова Оганеса Георгияна. «С экспертизой, ее сроками, ничего не ясно. Вроде бы она вот-вот должна начаться...», - рассказала «НИ» жена погибшего Татьяна Лачинова.

«Информация отсутствует полностью. Как идет экспертиза нам не сообщают. Сказали ждать после 15 января», - рассказала «НИ» мама погибшего артиста ансамбля Александрова Кирилла Давиденко Елена Давиденко.

В пресс-службе Минобороны «НИ» не смогли ответить на вопрос, почему родственников не информируют об этапах экспертизы.

Семьи погибших обезумели от горя и неизвестности. Нет даже официальной версии крушения самолета. Они просто ждут, когда смогут похоронить своих родных. И мало кто из родственников думает о выплатах. Большинство из них не знает, а какую сумму они должны получить.

«Выплаты какие-то нам обещали, но пока ничего не пришло. Возникли проблемы со свидетельством о рождении Саши, мы думали, что он забрал его с собой в поездку, поэтому не смогли сразу подать все документы на получение выплат, но сейчас уже все документы найдены. Обещают начисления сделать вот-вот», - рассказала «НИ» сестра погибшего Александра Штуко Эмма Штуко.

«Я не знаю, все я получила или нет. Какие-то деньги пришли. Но мне сейчас не до этого», - поделилась с «НИ» мама погибшего Кирилла Давиденко Елена Давиденко.

И такая же история у многих семей, с кем удалось пообщаться.

С 28 декабря должны были начаться выплаты. Об этом заявлял глава Минобороны Сергей Шойгу. Страховая компания «Согаз» обязана выплатить компенсации семье каждого погибшего военнослужащего (!) в размере более 5,8 млн рублей, из которых 2,337 млн рублей - страховая выплата и 3,506 млн рублей - единовременное пособие. И это не касается семей гражданских, которых было большинство на борту разбившегося Ту-154.

Регионы должны выплатить по одному миллиону рублей семьям жертв крушения самолета. Кроме того, родные погибших в авиакатастрофе должны получить около двух миллионов рублей по авиастрахованию.


Как же так, ребята? Вон НТВ утверждает, что у них там чуть ли не прямой телефон с вдовой Губанкова и с "друзьями семьи", анализ-ДНК уже провели и МО все им уже сообщило (чем разумеется они сразу же поделились с НТВ). Интересно, засудит ли Марина Окунь НТВ за наглое вранье? (если конечно Марина Окунь действительно существует). Эмма Штуко продолжает поражать своими репликами (если конечно она действительно сестра Александра Штуко). Чтобы предположить, что ее брат увез с собой в Сирию свидетельство о рождении нужно быть просто сказочной дурой.

А вот Коммерсант и Регнум утверждают что никаких проблем с компенсациям семьям нет, все выплачивают. Эх, не идет наша пресса единым фронтом. Что-то разболтались Новые известия. :-)

Отредактировано Gibson (2017-01-12 04:07:57)

+4

331

Родственники не в курсе, но они же не Life. Вот он знает все (еще 7 января знал) -  Эксперты смогли опознать останки лишь 74 погибших в крушении Ту-154

Судмедэксперты подводят итоги молекулярно-генетических исследований по факту крушения самолёта Ту-154 над Чёрным морем 25 декабря. По словам источников Лайфа в следственных органах, сотрудниками Российского центра судебно-медицинской экспертизы проведены почти все анализы, в частности, установлены генотипы всех поступивших фрагментов тел (их 241), а также выполнен сравнительный анализ генетических данных этих фрагментов.

По результатам экспертизы было установлено, что все обнаруженные и доставленные фрагменты принадлежат 74 жертвам авиакатастрофы.

— На втором этапе лабораторных исследований выполнен перекрёстный сравнительный анализ фрагментов тел с данными ДНК всех родственников погибших пассажиров и членов экипажа, останки которых удалось обнаружить на месте катастрофы. Таким образом, в общей сложности, идентифицированы все 74 фрагментарных тела, — рассказал Лайфу источник в следственных органах.

Останки ещё 18 погибших на данный момент не обнаружены.

7+4=11
1+8=9

Господа, ну сколько можно-то, может хватит?

Так же бы мне хотелось понять как фантасты представляют себе сам процесс опознания родственниками, ведь все новостные ленты еще 26 числа запестрили сообщеняими, что родственники прибыли на опознание. Но ведь у них тогда не было и 10 тел (их и сейчас-то не многим больше - 19). То есть как это выглядело, в принципе? Людей водили между столами где были разложены (я извиняюсь) куски человеческой плоти? (чтобы родственники сразу там падали в обморок). В чем смысл подобного опознания? Вот живой пример -  "Погибшего при крушении Ту-154 волгоградца похоронят на военном кладбище в Мытищах"

После процедуры опознания родители Ивана Галина и Виктор Шаховы вернулись Волгоград.

– Как только останки будут идентифицированы, их снова вызовут в Москву, – рассказала V1.ru близкая подруга семьи Шаховых Лариса Чеботарева

Журналисты сообщают, что родители летали на опознание, но из следующего предложения ясно, что никакого опознания не было, так как нет тела, а есть останки и они еще не идентифицированы(!). Тогда ЗАЧЕМ родители летали в Москву? Какой-то бред. Вы не находите?

Отредактировано Gibson (2017-01-12 04:43:06)

+3

332

#p96657,Rax написал(а):

Ладно. Значит, юбка в глубокую складку.
Значит, платье не прямое - раз такие складки, а значит - юбка вточная (сшитая с верхом платья).
И где этот шов?

Найдите на платье с розами этот шов! Чтоб рисунок при стыке отличался.
Фотошопер не учел этого, "сняв ремень".
Ерунда какая-то с платьем.

Отредактировано Rax (Сегодня 04:46:21)


Фасон юбки называется "солнце клеш" - там не складки, а фалды от талии,  юбка втачная - шов по талии обязателен
Вы правильно заметили.
http://images.vfl.ru/ii/1484205877/c536e16f/15636420_m.jpg

Так же лиф (верх от талии) платья сидит по фигуре, сужаясь к талии (т.к. там нет сборок и защипов) - значит, по идее, должны быть хоть какие-нибудь вытачки для груди - вертикальные или хотя бы горизонтальные (т.е. швы и, соответственно, сбивка рисунка), иначе лиф будет свободный.  если только это не трикотажная ткань, но трикотаж подшивается характерной двойной строчкой (оверлок), как на футболках, на платье такой не видно.

Если вглядываться в детали. то вопросов по платью  возникает много, потому что если я,например, фотографируюсь в платье, то на фото видны и вытачки, и швы, и сбой рисунка - это нормально, поэтому и без вопросов. А здесь одни воросы...

Отредактировано Snow (2017-01-12 10:32:50)

+1

333

#p96661,Gibson написал(а):

Журналисты сообщают, что родители летали на опознание, но из следующего предложения ясно, что никакого опознания не было, так как нет тела, а есть останки и они еще не идентифицированы(!). Тогда ЗАЧЕМ родители летали в Москву? Какой-то бред. Вы не находите?

Отредактировано Gibson (Сегодня 04:43:06)

Не нахожу. Родители летали, чтобы сдать свой генетический материал.

0

334

Этот артефакт и на волосах есть. Как внутрь голов, так и наружу:
http://funkyimg.com/i/2njPP.png
кажется конечно как кистью накосячили. Но вполне допустимо, что-таки артефакты компрессии.
Неоднозначно.

Вот этот момент тоже странный:
http://funkyimg.com/i/2njPS.png
на щеке практически отсутствует тень, а рефлекс яркий. хз

#p96651,Суровый Скептик написал(а):

непонятно распределение глубины резкости - вообще-то это всё примерно на одном уровне, почему у него рукав нерезкий, пуговицы уже резкие и пальцы девушки тоже резкие, такой "хитрой" глубины резкости не будет даже на гипотетическом объективе 135/1,4


Левое плечо у мужика выдвинуто ближе. Слегка в пол-оборота он стоит. Поэтому пуговки ближе, чем ее рука.
Колечко у нее на пальце в одной плоскости с цепочкой у него на шее - резкость примерно одинаковая.
Лицо мужика поэтому тоже слегка мытое. Глаза у девочки еще резкие более-менее, потом все.
т.е. навскидку глубина резкости 5 см.
Это 2,8-3,0 наверное + исо 100 + стоят в тени = результат.

Ну и объектив с 1,4 - ты загнул. Так погано, имхо, не умеют такие объективы фоткать.
Боке мощное, но некрасивое. Китайский объектив это. Но рогом упиратся не буду, тебе видней.
http://funkyimg.com/p/2njVr.png

Отредактировано Kzin (2017-01-12 13:29:09)

0

335

#p96592,Snow написал(а):

А не высоковато ли коленки невысокой Эммы находятся относительно коленок высокого брата? А ведь  она  стоит на полусогнутых и буквой зю
http://images.vfl.ru/ii/1484044637/1429dea5/15608778_m.jpg


Если взять даже не пропорции Дюрера (это канон всех художников, рисующих человеческое тело), а упрощенную схему на основе пропорций -
http://images.vfl.ru/ii/1484216925/dc53bf3b/15639938_m.jpg

получается рост Эммы на уровне плеча "брата".

http://images.vfl.ru/ii/1484217156/a754e78b/15639972.jpg

Прикидка грубая, допуск +- 5 пикселей, этого вполне достаточно, чтобы увидеть: она "брату" пусть не в пупок, но в подмышку дышит.

Это автоматом отменяет такие фото как неправдоподобные.

http://images.vfl.ru/ii/1484217400/0f5d4544/15640004_m.jpg

Либо следует признать каблуки на обуви Эммы как минимум 25 см )))

+2

336

#p96692,Kzin написал(а):

Это 2,8-3,0 наверное + исо 100 + стоят в тени = результат.

Какая-то фотка была с экзифом, там было ИСО 1600, да и по шумам на фотке никакими ИСО 100 и не пахнет! Ну и по ГРИП - этого "полуоборота" никак не хватит, что бы вот так "вывалиться" из ГРИП, только если будет гипотетический 135/1,4  ^^

0

337

#p96233,Rax написал(а):

Не предполагает оно разноуровневого подола. Но:
http://images.vfl.ru/ii/1483990646/ae8fafe9/15601799.jpg
Спереди подол как-то резко меняет "эшелон".

#p96357,Kzin написал(а):

+ левый подол задрался, так потому что рука платье чуть приподнимает вверх в этой части

Kzin, со всем уважением - но это не "чуть"! Это целая "жмень"!
Это он 10-15 см складок прихватил под ладошку - это ощутимо! полная ладошка ткани! - он что, тискает ее, что это за "прихват"?

аккуратно приобняли

http://images.vfl.ru/ii/1484217971/ac65c87d/15640136.jpg

Просто положить руку на талию, всё! А этот немаленький кусок платья под ладоху "утащил" - это нормально?
Это фотошоперу захотелось очки воткнуть (для непосредственности) - вот он и "задрал", не иначе.

И вот с волосами "Эммы" как-то непонятно:
http://images.vfl.ru/ii/1484218658/9f0ad42c/15640349.jpg

И вот:
http://images.vfl.ru/ii/1484218758/e2994feb/15640378.jpg

И про коленки:

#p96592,Snow написал(а):

А не высоковато ли коленки невысокой Эммы

#p96702,горожанин написал(а):

получается рост Эммы на уровне плеча "брата"


Про коленки - Snow хорошо заметила! И Горожанин отдельным постом. Это существенно:

уровень коленок

http://images.vfl.ru/ii/1484219978/abc3ca23/15640755.jpg

Отредактировано Rax (2017-01-12 14:50:07)

+2

338

Rax, Суровый Скептик, да столько адского труда вы фотошоперу приписываете.
Не знаю. Проще группу актеров на юг отправить и сфоткать там.
Я уверен, что Александр Штуко пел с Александровцами, а вот погиб или законспирировался это уже другой вопрос.
Собственно самый главный.

ну вот еще вам из вконтакте:

http://funkyimg.com/i/2nk5a.jpg

http://funkyimg.com/i/2nk5b.jpg

Нина Штуко https://vk.com/id316544091 

Очевидно все фотки с зеленым фоном из одной серии и сняты на один объектив.\
Фотограф - отнюдь не профи.

Имхо искать тут фотошоп - плодить лишние сущности.

Еще странно, тут соглашусь с Горожаниным, что принципиально сестра странная.
У отца в фейсбуке она не упоминается вообще.

Больше она на девушку его катит, чем та его официальная бесформенная женщина

#p96703,Суровый Скептик написал(а):

да и по шумам на фотке никакими ИСО 100 и не пахнет!


ну вообще - да..)


А с Шеиным все прозрачней и очевидней было. Там косяков хватало, т.к. по периметру и по свету были стопроцентные косяки. И постановка более политически важная - бюджет соответственно больше. Но налажали все равно.

Вот еще у Эммы Штуко:
http://funkyimg.com/i/2nk7j.jpg
все тот же херовый объектив-фотоаппарат и те же кривые ручонки?
http://funkyimg.com/i/2nk7u.jpg
Боке - тот же объектив

Вот насчет роста. Ну явно она ниже ее парня. А тут прям волочкова. Может любит на носочки вставать когда фоткается?
Это он, кстати, тогда такой криворукий фотограф?
http://funkyimg.com/i/2nk7D.jpg

Вот еще платье с цветочками нашлось:
http://funkyimg.com/i/2nk8q.jpg

Отредактировано Kzin (2017-01-12 15:44:02)

0

339

#p96715,Kzin написал(а):

Rax, Суровый Скептик, да столько адского труда вы фотошоперу приписываете.

Рукодел.
И только про это речь - про заурядный фотошоп. С "прицепленой" сестрой. Пока без лонгированных выводов.
Труд, может, и был бы "адским", если бы не косяки. Обесценивает усилия.
А вот, каковы они были, усилия эти, насколько весомые - то почем нам знать.
"Насобачился" он, или возится в радость, или сдельщина, или главный по шее скомандовал, или труд свой любит...

или на спор, или "обдолбленный", или "соцсоревнование" - мотивов масса. Почем знать.
Не в этом дело. Дело в том, что не "замаскировался" - грубый, очевидный "рукодел".
Ну, а "если звезды зажигают - значит..."

Отредактировано Rax (2017-01-12 15:53:18)

0

340

#p96715,Kzin написал(а):

Очевидно все фотки с зеленым фоном из одной серии и сняты на один объектив.\
Фотограф - отнюдь не профи.

Имхо искать тут фотошоп - плодить лишние сущности.

да и по шумам на фотке никакими ИСО 100 и не пахнет!

ну вообще - да..)

все тот же херовый объектив-фотоаппарат и те же кривые ручонки?


Ну а какой же еще объектив , и какие ручонки? Именно такие.
Объясни: что это за пух вылез в прическе? Очень похоже на подшерсток лаечных собак северных пород, тончайший, но густейший, с ним никакие холода не страшны!))

http://images.vfl.ru/ii/1484224988/6cc416db/15641948.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1484225050/cdc5863e/15641967_m.jpg
https://vk.com/id93933985d?z=photo93933985_377205434/album93933985_0/rev

А плодить сущности, аж целые стаи этих сущностей, вплоть до "анатомических особенностей" горазды именно защитники цехового фотошопа, на любой фотошоп нагородят объяснений сто вёрст до небёс, и всё лесом.

Вместо одного очевидного, простейшего, и на все вопросы отвечающего объяснения))

+2


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Российские «авиакатастрофы» » СОЧИ Ту-154Б-2 пассаж.родств.музыканты